Wir müssen reden.

[Saku Koivu]

Man kann davon ausgehen das für Putin der kalte Krieg nie beendet war. Und nach dem Freifahrtschein den ihm Trump ausgestellt hat wird der nach der Ukraine nicht halt machen.

Wie es mit den USA weiter geht wird man sehen müssen. Die bauen ja fröhlich gerade die Demokratie in eine Autokratie um. Es darf zumindest angezweifelt werden, ob die USA nach Trump noch halbwegs der vor Trump ähnelt.

Somit sind wir jetzt auf uns alleine gestellt. Jedoch seh ich ein starkes Bündnis kommen. Die NATO wurde von Agent Orange im Endeffekt ausfgelöst.

[Zwazler]

https://m.youtube.com/watch?v=ohV2tSZnx9Y&t=897s
Präsident Putin über Seltene Erden und Europas Rolle in den Ukraine-Verhandlungen

[Saku Koivu]

Ja die Aussagen kenn ich. Ich wollte aber nicht das dies hier ein Ukraine oder Trump Thread wird.

Mir ging es darum, was wir aus dem was passiert ist lernen können und welche Schlüsse wir daraus ziehen sollten bzw müssen.

Deine Ansicht ist klar. Du denkst, das das halt ein typischer Trump Move war und am Ende alles nicht so heiß gegessen wird wie es gekocht wird und man das eher gelassener sehen sollte.

Eine durchaus valide Sichtweise, auch wenn ich das anders sehe.

[Zwazler]

Mir ging es darum, was wir aus dem was passiert ist lernen können und welche Schlüsse wir daraus ziehen sollten bzw müssen.

Wir sollten vielleicht mal wieder klar kommen und nicht vor lauter Empörung unsere Wirtschaft an die Wand fahren und diplomatische Beziehungen kappen. In den Zeitungen wird offen von Krieg gegen Russland und dem Bruch mit den USA geschrieben. Irgendwann muss doch der letzte merken was hier abläuft.


Unsere Politiker sind mediengesteuerte Dilettanten und keine Staatsmänner mehr mit Weitsicht und Gespür. Der letzte seiner Art hat gegen Merkel verloren. Die hatte aber zumindest noch Putin im Griff.

[Saku Koivu]

Wir sollten vielleicht mal wieder klar kommen und nicht vor lauter Empörung unsere Wirtschaft an die Wand fahren und diplomatische Beziehungen kappen. In den Zeitungen wird offen von Krieg gegen Russland und dem Bruch mit den USA geschrieben. Irgendwann muss doch der letzte merken was hier abläuft.

Wir befinden uns bereits im Krieg mit Russland. Und die USA bricht mit uns, nicht wir mit den USA. Das sollte man schon realistisch sehen.

Inwiefern fahren wir die Wirtschaft an die Wand? Trumps Aussage war ganz klar. Entweder ihr gebt mehr für Rüstung aus oder wir werden euch nicht helfen.
Das wir die Wirtschaft an die Wand fahren hat ganz andere Gründe, aber das ist ein ganz eigenes Thema was hier nicht besprochen werden sollte. Wobei Investition und Schuldenbremse usw in der aktuellen Zeit auch mit hinein spielt.

Du sprichst halt allen Experten komplett ihre Kompetenz ab, wenn du sagst die sind alle mediengesteuert und haben von nichts ne Ahnung.

Wie gesagt - deine Meinung is klar, der Rest sieht das völlig anders.

[Zwazler]

Du sprichst halt allen Experten komplett ihre Kompetenz ab, wenn du sagst die sind alle mediengesteuert und haben von nichts ne Ahnung.

Wie gesagt - deine Meinung is klar, der Rest sieht das völlig anders.

Wenn du mit den Experten dich selbst oder einige Politiker meinst dann spreche ich den Experten tatsächlich ihre Kompetenz ab.

Wenn du mit dem Rest den Manne und die üblichen Konsorten meinst hast du auch damit Recht.

[Saku Koivu]

Wenn du mit den Experten dich selbst oder einige Politiker meinst dann spreche ich den Experten tatsächlich ihre Kompetenz ab.

Ich denke da eher an Masala und andere wirklichen Experten.

Der drastische Kurswechsel im Weißen Haus hat nach Ansicht von Carlo Masala Konsequenzen für Europa. Nur vereint könne es dem Kontinent gelingen, nicht zum »Spielball der Interessen anderer« zu werden, so der Militärexperte.

Diesen Leuten würde ich nicht die Kompetenz absprechen. Im Vergleich zu dene sind wir alle völlig ahnungslose Unwissende.

[el_bart0]

Wenn du mit dem Rest den Manne und die üblichen Konsorten meinst hast du auch damit Recht.

Zum Glück haben wir deinen Sachverstand als Experte hier im Forum.
Und übrigens, bist du gegen einen Wand gelaufen oder liest du auch was besagte User schreiben? Der Saku bezieht sich auf Expertenaussagen, die er dann noch meist verlinkt, wo du entsprechende Experten auch selbst hättest prüfen können. Deine Youtube- Tiktok Bubble aus Schwurblern muss echt witzig sein, leider nimmst du diese Menschen scheinbar total ernst in diesem Bullshit der dort massig verbreitet wird.

Manchmal frag ich mich echt wie Menschen einen solchen Bullshit wirklich glauben können oder denkst du tatsächlich man macht nur einen kleinen Fingerschnips und schon läuft das Wirtschaftswachstum wieder an, ganz unabhängig davon was um uns herum passiert? Eine einfach Antwort gibt es auf diese Frage ohnehin nicht, schon gar nicht unabhängig davon was da in der Ukraine aktuell passiert und egal welche Regierung da aktuell im Amt wäre im Bundestag, alle und ich wiederhole ALLE stünden vor den gleichen Problemen und eben mit kaum echten nachhaltigen Lösungen da, die dann noch dazu schnellstmöglich einen großen spürbaren Effekt versprechen sollen. Ja da kommst du sicher selbst drauf das eine Legislatur eben nur 4 Jahre andauert und es aktuell Teil des Problems ist, zu kurzfristig gedacht wird.

Diese Probleme löst man aber nicht indem eine harte Migrationspolitik fährt, sich von Despoten abhängig macht, die Atomkraft wieder einführt oder Bürgergeld Empfänger verunglimpft, weil die ja faul sind und Steuergelder kosten.

[Saku Koivu]

Stopp jetzt. Wir driften schon wieder in Richtung Neuschwanstein ab.

Eine europäische Armee würde ich als sinnvoll erachten. Die Frage ist nur wie sowas umsetzbar sein könnte? Anders als die Vereinigten Staaten die mit einer Stimme sprechen, haben wir hier in Europa souveräne Staaten die natürlich ihre eigenen Interessen verfolgen.

Eine EATO wäre wohl die Option wo die meisten mitziehen würden. Das würde dann auch abseits der EU laufen. So müsste man sich nicht mit Querulanten wie Orban und Fico rumschlagen. Das UK wäre ganz sicher sofort mit dabei.

[Zwazler]

Zum Glück haben wir deinen Sachverstand als Experte hier im Forum.

Sehr gerne.

Der Rest deines Beitrags spricht für sich selbst.

[Zwazler]

Trump arbeitet angeblich an einem Nordstream Comeback. Das wäre tatsächlich unglaublich.

https://www.nzz.ch/international/nord-s ... ld.1873637

Wen es interessiert:
Auch in der Hochphase des Kalten Krieges hat Deutschland mit der Sowjetunion Energiegeschäfte gemacht. Am 6. Juli 1972 unterzeichnete die Bundesrepublik mit der Sowjetunion den ersten Liefervertrag. Gas war auch damals schon hoch begehrt in Westeuropa und geliefert werden sollte es über die damals noch gar nicht bestehende Erdgas-Trasse "Sojus". Die wurde von den sozialistischen "Bruderländern" gebaut – mit Technik aus Westdeutschland.

[Saku Koivu]

Das is ja alles schön und gut, aber darum soll es in diesem Thread nicht gehen.

[Manne]

Das war Willy Brandt mit seiner Politik ohne das ich nachgeschaut habe.
Allgemein fordere ich den Zwazler dazu auf hier nicht persönliches einfließen zu lassen.

Deutschlsnd wird nicht um die Wehrpflicht herumkommen und das ganze Drumherum mit Musterung und Kreiswehrersatzamt.
Wurde vieles stillgelegt nach dem Ende der Wehrpflicht.

[Zwazler]

Neuigkeiten aus der "Youtube- Tiktok Bubble aus Schwurblern"

Wer nicht blind in den Kriegskanon einstimmen will dem empfehle ich die Einschätzungen der beiden UN Spitzendiplomaten Jeffrey Sachs und Michael von der Schulenburg. Beide arbeiten unter anderem auch für das Europaparlament.

Die Geopolitik des Friedens - Professor Jeffrey Sachs im Europaparlament
https://m.youtube.com/watch?v=VxI7m9rmFto

[Saku Koivu]

Wunschdenken... Die Realität sieht anders aus. Siehe Marsala.

[Zwazler]

Wunschdenken... Die Realität sieht anders aus. Siehe Marsala.

Die Realität Masalas in 2022

Militärexperte Masala: Russen "geht seit Langem die Puste aus"

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... us,THEnPM4

Wunschdenken...

[Saku Koivu]

Sry, du kommst mit einem Ökonom an,... Und Masalas Aussage war bevor der Iran und Nordkorea im großen Stile RU unterstützt hat.

Aber egal - darum soll es hier im Thread nicht gehen. Also lass es sein und hör auf zu stören.

[unparteiischer]

Wie gesagt - deine Meinung is klar, der Rest sieht das völlig anders.

Quatsch! Woher nimmst du diese Weißheit? Es gibt viele, die das nicht in schwarz und weiß unterteilen. Auch viele, die mitlesen aber nichts schreiben, sieht man ja an den Postings in diesem Thread. Es gibt sehr wohl neben "deiner" Meinung auch eine andere. Und das sind nicht nur 1-2 Personen. Und soweit darf und soll ja jeder seine eigene Meinung bleiben. Und solange der Austausch geregelt abläuft, kein Problem. Wenig hilfreich ist es da, die eigene Wahrheit als allgemeingültig hinzustellen.

Wunschdenken... Die Realität sieht anders aus. Siehe Marsala.

Na und? Das ist EIN Experte. Der andere Experte ist anderer Meinung. War bei Corona so, ist hier so, und wird immer so sein. Ist ja andererseits auch gut, dass es unterschiedliche Positionen gibt, solange man sich gut austauschen kann und sich daraus ein guter Mix als Lösung ergibt.

Zur Realität: Da verdrehst du leider ein wenig was. Der Scheiß-Krieg läuft nun seit über 3 Jahren. Während diesem wurde Russland schon dutzende Male als fast gescheitert, am Boden und was weiß ich alles zugrunde geschrieben. Fakt ist, dass wir davon weit entfernt sind und in diesem Abnutzungskrieg Russland die Ressourcen nicht mal ansatzweise ausgehen. Im Gegenzug aber die Ukraine extrem abhängig von westlichen Waffenlieferungen ist. Egal woher. Und, was oft verschwiegen wird: Dass es massiv an Personal fehlt, Selenskyj sich aber vor der Einberufung weiterer Wehrpflichtiger scheut.

[Saku Koivu]

Es geht hier nicht um die Ukraine. Auch wenn ihr ums verrecken versucht den Thread zu sabotieren um ihn zur Schliessung zu bringen...

Und ein Ökonom hat von Militär und Strategie genau so viel Ahnung wie ein Soziologe von Quantenmechanik.

Ihr kapert jeden Thread, rotzt eure themenfremde Scheisse raus und sorgt dafür das er geschlossen wird.

[Zwazler]

Also lass es sein und hör auf zu stören.

Was nicht sein darf kann nicht sein? So wird das nix mit der Erweiterung deines Horizonts.