#17 Sean Malone

[good luck]

Also ich finde den wirklich nicht schlecht. Aber das der Probleme mit der Luft hat, ist doch offensichtlich.

[djrene]

Und all das obwohl, vllt hast du es ja schon wieder vergessen, sowohl Malone als auch Busdeker die Vorbeireitung nicht vollständig mitmachen konnten und sicherlich noch nicht bei 100% sind.

Ich finde man sieht das bei Busdeker extrem am fehlenden Speed in manchen Situationen. Gestern hat er bei einem Breakaway ein Laufduell klar verloren. Das passiert ihm in Top-Verfassung sicher nicht so.

[Thane Krios]

Mein lieber Herr Gesangsverein, aber der Kollege pumpt immer noch wie ein Maikäfer. Ob das jetzt an der Kleinigkeit liegt oder der im Sommer 3 Monate am Ballermann aufgelegt hat weiß ich nicht. ABer ganz ehrlich das schaut wirklich ungesund aus.

Dann war die "kleinere Blessur" möglicherweise doch
Trainingsrückstand.

[Madda]

Also den Gefallen kann ich dir nicht tun. Du solltest lernen anderer Leute Meinung zu akzeptieren. Im Moment ist das nicht der Center den wir benötigen würden. Er macht die Reihe mit B und B nicht stärker, im Gegenteil.

Das sagst ausgerechnet Du?

[soulsoffire]

Bislang langt mir das Gesehene auch nicht für einen Nummer 1 Center. Glaube zwar da kommt noch mehr, aber ein etwas kreativerer Center mit mehr scoring potential fehlt mir schon in der ersten Reihe.

[Whiskyman]

Natürlich muss mehr kommen. Aber er hatte auch wenig Vorbereitung und einschließlich zweier Testspiele ganze fünf Spiele mit der Mannschaft. Bitte etwas Geduld. Ein erstes ernsthaftes Fazit ist zur Deutschland-Cup-Pause möglich.

[cavalier]

Ob durch ihn, oder einen Neuzung als Center für die erste Reihe, ist ja egal.

Aber die erste Reihe muss auch produzieren, dauerhaft wird unsere 52 und 3 dies nicht überbrücken können.
Der Malone kann uns sicher auch helfen, aber die Reihe 1 bräuchte aus meiner Sicht schon was anderes.

[Andy197188]

Sieht man einfach das 90 Prozent der Schreiberlinge vom Sport und der fehlenden Vorbereitung einfach keine Ahnung haben

Malone wird noch ein sehr wichtiger Faktor sein

[der wächter]

Also den Gefallen kann ich dir nicht tun. Du solltest lernen anderer Leute Meinung zu akzeptieren. Im Moment ist das nicht der Center den wir benötigen würden. Er macht die Reihe mit B und B nicht stärker, im Gegenteil.

Du bist echt ein Vogel, schreibst was vom Akzeptieren anderer Meinungen, während du selber deinem Opponenten unterstellst bei seiner Meinung nicht zurechnungsfähig zu sein. Willst du wirklich ernst genommen werden?

[Johannes]

Dann war die "kleinere Blessur" möglicherweise doch
Trainingsrückstand.

Warum um alles in der Welt sollte er bei Trainingsrückstand nicht mit der Mannschaft trainieren? das ist einfach so unlogisch, wie man so nen Blödsinn auch nur andeuten kann.

[Thane Krios]

Warum um alles in der Welt sollte er bei Trainingsrückstand nicht mit der Mannschaft trainieren? das ist einfach so unlogisch, wie man so nen Blödsinn auch nur andeuten kann.

Ach Johannes bitte. Ich weiß natürlich nicht, ob die Kondition bei Malone jetzt tatsächlich die "kleinere Blessur" war, aber schlüssig wäre es doch, so wie der pumpt.
Wenn ein Spieler konditionell hinterherhinkt, kann man im Mannschaftstraining nur begrenzt individuell darauf reagieren. Der Trainer kann nicht das komplette Training für einen Spieler so gestalten, dass dieser seine Ausdauer aufholt.
Individuell könnte man beispielsweise zusätzlich trainieren: Grundlagenausdauer, Fahrrad, Laufen, Crosstrainer, aerobe Kapazität, längere Intervalle, VO₂max, anaerobe Kapazität etc.

[Dibbl Inch]

Warum um alles in der Welt sollte er bei Trainingsrückstand nicht mit der Mannschaft trainieren? das ist einfach so unlogisch, wie man so nen Blödsinn auch nur andeuten kann.

Danke. Das ist unfassbarer Bullshit. Unabhängig davon sieht man nach 3 Spielen, dass das ein guter ist. Aber halt nur in Ansätzen. Und das wird der ein oder andere nie sehen, weil die kleinen Dinge manchen auch nach 30 Jahren Dauerkarte noch verborgen bleiben. Fakt ist aber auch, dass ein No1 Center offensiv auch wS liefern muss, in der Reihe sind auch DJ und Blank gerade nicht im Topform, aber da weiß man, was man hat. Wir werden es sehen, aber wer Malone mit Kunyk vergleicht, allein von der Art, hat doch keine Ahnung, sorry

[Dibbl Inch]

Ach Johannes bitte. Ich weiß natürlich nicht, ob die Kondition bei Malone jetzt tatsächlich die "kleinere Blessur" war, aber schlüssig wäre es doch, so wie der pumpt.
Wenn ein Spieler konditionell hinterherhinkt, kann man im Mannschaftstraining nur begrenzt individuell darauf reagieren. Der Trainer kann nicht das komplette Training für einen Spieler so gestalten, dass dieser seine Ausdauer aufholt.
Individuell könnte man beispielsweise zusätzlich trainieren: Grundlagenausdauer, Fahrrad, Laufen, Crosstrainer, aerobe Kapazität, längere Intervalle, VO₂max, anaerobe Kapazität etc.

Das würde man zusätzlich machen. Wenn jemand nicht fit ist, nimmt man ihn nicht aus dem Mannschaftstraining raus. Außerdem ist deine wilde Vermutung schlicht falsch und ich finds echt schwierig, dass du so eine Mär in die Welt setzt.

[Johannes]

Ach Johannes bitte. Ich weiß natürlich nicht, ob die Kondition bei Malone jetzt tatsächlich die "kleinere Blessur" war, aber schlüssig wäre es doch, so wie der pumpt.
Wenn ein Spieler konditionell hinterherhinkt, kann man im Mannschaftstraining nur begrenzt individuell darauf reagieren. Der Trainer kann nicht das komplette Training für einen Spieler so gestalten, dass dieser seine Ausdauer aufholt.
Individuell könnte man beispielsweise zusätzlich trainieren: Grundlagenausdauer, Fahrrad, Laufen, Crosstrainer, aerobe Kapazität, längere Intervalle, VO₂max, anaerobe Kapazität etc.

Natürlich kann man einen Konditionsrückstand nicht ausschließlich im Mannschaftstraining aufholen. Dafür gibt es individuelle Zusatzarbeit: Grundlagenausdauer, Fahrrad, Laufen, Crosstrainer, längere Intervalle, VO₂max, anaerobe Kapazität usw.

Aber das ist doch gerade der Punkt: Solche Einheiten macht man zusätzlich oder parallel zum Mannschaftstraining. Man nimmt einen gesunden Spieler nicht drei Wochen komplett aus dem Mannschaftstraining, nur weil seine Kondition noch nicht auf dem Niveau der anderen ist. Gerade dort braucht er schließlich auch die spezifische Belastung auf dem Eis, Spieltempo, Zweikämpfe, Timing und die Abstimmung mit den Mitspielern.

Man kann seine Belastung im Mannschaftstraining reduzieren und ihm daneben individuelle Konditionseinheiten geben. Ihn dagegen praktisch komplett herauszunehmen, weil er angeblich konditionell hinterherhinkt, wäre eine ziemlich merkwürdige Trainingssteuerung.

Und wir reden hier auch nicht von einem 20-Jährigen, der zum ersten Mal unfit aus dem Sommer kommt, sondern von einem 31-jährigen Profi, der meines Wissens in seiner bisherigen Karriere nie dadurch aufgefallen ist, im Sommer seine Hausaufgaben nicht zu machen.

Vor allem aber wurde vom Verein selbst von einer kleinen Blessur gesprochen und davon, dass man kein Risiko eingehen wolle. Daraus im Nachhinein ohne irgendeine Quelle einen Konditionsrückstand zu konstruieren, ist schlicht Spekulation ohne jedliches Fundament.

[Thane Krios]

@Dibbl und Johannes
Mir geht es nicht darum, haltlos zu spekulieren, sondern eine Erklärung zu finden, warum Malone derart ins keuchen und schnaufen kommt. Das anzusprechen halte ich für legitim und eine Verbindung zum Ausfall in der Vorbereitung ist möglich. Nicht mehr und nicht weniger.
Natürlich kann trotzdem noch eine anderweitige "kleinere Blessur" bestanden haben.

Zum Ablauf gebe euch insofern Recht, dass man die möglichen Rückstände parallel zum regulären Training versuchen würde aufzuholen, wenn der Mangel nicht zu gravierend ist.
Und es muss ja keine Disziplinlosigkeit hinter einer solchen Situation liegen. Es gibt ja auch andere Gründe, warum jemand möglicherweise im Sommer sein Trainingsprogramm nicht durchziehen konnte

Warum bei euch also direkt wieder Beißreflex anspringt, verstehe ich nicht.

[Stauderer]

@Dibbl und Johannes
Mir geht es nicht darum, haltlos zu spekulieren, sondern eine Erklärung zu finden, warum Malone derart ins keuchen und schnaufen kommt.

Mein Gott, vielleicht sieht es ja nur so aus, weil er ne verkrümmte Nasescheidewand hat...
Wenn Peters den trotz Fitnessdefiziten in die erste Reihe stellt, sollte man dann Peters entlassen oder Malone?

Was ich gesehen habe, kann man ihn gut mit Grenier vergleichen ... bloß mit mehr Bock!

[Dibbl Inch]

Der Beißreflex kommt bei mir deswegen, weil es das eine ist, jemanden rein sportlich nicht gut zu finden, wenn man aber haltlos jemandem andichtet, dass er nicht fit ist, dann unterstellt ihm das nicht mangelndes Können (wofür er nichts kann), sondern eine mangelnde Arbeitseinstellung (wofür er was könnte). Zu oft habe ich in diesem Verein gesehen, wie haltlose Vermutungen über Ecken zu Gerüchten wurden und dann sehen wir gerade in diesem Forum sehr schnell, wie diese Gerüchte dann als Tatsachen verkauft werden. Im letzten Sommer hatten wir schon nen Weltmeister verpflichtet, davor 5 Granaten-Deutsche (Matt White, da müssen wir nur schauen, ob wir den wollen!!) und von den völlig falschen Behauptungen zu Grenier rede ich jetzt gar nicht.

Und ich weiß halt, dass bei Malone sich Einstellungstechnisch gar nichts fehlt, und dann reagiere ich echt empfindlich auf sowas. Und es macht halt auch gar keinen Sinn mit dem puren individuellen Training, sorry. Aber es ist doch klar, dass dem die komplette Vorbereitung fehlt. Und genauso braucht der Button noch ein paar Spiele. Und da brauch ich auch nicht mehr daraus machen, als es ist.

[Regensburger]

Ich habe das Gefühl, das Malone trotzdem bald einer unserer wichtigsten Spieler wird. Wenn man ihn individuell beobachtet, macht er sehr sehr viel richtig und kaum Fehler. Aktuell muss ich da mehr an Mike Hudson denken. Der Malone wäre wie Hudson ein sehr wichtiger Spieler. Aber als zwei Wege Center eben ejn Spieler für Reine 2. Ähnlich war das damals bei Hudson auch. Wer viele Scorerpunkte erwartert, wird eventuell enttäuscht werden, aber er wird uns dafür in vielen anderen brenzligen Situationen mehr helfen, als es 10 Scorerpunkte am Ende einer Saison könnten.
Er pumpt noch, das stimmt und das muss noch gelöst werden. Aber er spielt für mich eben bereits sehr mannschaftsdienlich. Eine defensive Entscheidung zu treffen hilft einer Mannschaft oftmals mehr, als einen Zauberkringel ums Tor zu drehen.

[Johannes]

@Dibbl und Johannes
Mir geht es nicht darum, haltlos zu spekulieren, sondern eine Erklärung zu finden, warum Malone derart ins keuchen und schnaufen kommt. Das anzusprechen halte ich für legitim und eine Verbindung zum Ausfall in der Vorbereitung ist möglich. Nicht mehr und nicht weniger.
Natürlich kann trotzdem noch eine anderweitige "kleinere Blessur" bestanden haben.

Zum Ablauf gebe euch insofern Recht, dass man die möglichen Rückstände parallel zum regulären Training versuchen würde aufzuholen, wenn der Mangel nicht zu gravierend ist.
Und es muss ja keine Disziplinlosigkeit hinter einer solchen Situation liegen. Es gibt ja auch andere Gründe, warum jemand möglicherweise im Sommer sein Trainingsprogramm nicht durchziehen konnte

Warum bei euch also direkt wieder Beißreflex anspringt, verstehe ich nicht.

Jetzt verschiebst du deine ursprüngliche Aussage aber deutlich.

Zuerst hieß es: „Dann war die kleinere Blessur möglicherweise doch Trainingsrückstand.“ Damit hast du den Trainingsrückstand als mögliche Erklärung anstelle der kommunizierten Blessur ins Spiel gebracht.

Nachdem wir dir erklärt haben, warum das schon vom Trainingsablauf her wenig Sinn ergibt, heißt es plötzlich: Die Blessur kann natürlich trotzdem bestanden haben und möglicherweise gab es daneben noch einen Trainingsrückstand.

Das ist eine wesentlich schwächere und vor allem andere Aussage.

Und den entscheidenden Punkt räumst du inzwischen sogar selbst ein: Einen Konditionsrückstand würde man grundsätzlich parallel zum Mannschaftstraining aufarbeiten. Genau deshalb war deine ursprüngliche These so unlogisch. Ein Konditionsrückstand erklärt nicht, warum ein ansonsten gesunder Spieler praktisch drei Wochen aus dem Mannschaftstraining genommen wird.

Dass Malone jetzt nach verpasster Vorbereitung konditionell noch nicht bei 100 % ist, bestreitet doch überhaupt niemand. Daraus rückwirkend zu konstruieren, die damals kommunizierte „kleinere Blessur“ könnte in Wahrheit Trainingsrückstand gewesen sein, ist etwas völlig anderes.

Und genau das ist inzwischen das eigentliche Problem an der Diskussion: Du stellst zunächst eine relativ konkrete These auf. Sobald Gegenargumente kommen, wird daraus eine immer vorsichtigere Möglichkeit, bis am Ende nur noch eine Aussage übrig bleibt, die praktisch niemand widerlegen kann: Es könnte neben der Blessur vielleicht auch irgendeinen Trainingsrückstand gegeben haben.

Natürlich könnte das sein. Wir wissen es schlicht nicht, jedoch gibt es keinerlei Indizien aus seiner Verganhenheit, dass man darauf überhaupt kommen könnte. Und das ist eben nicht die Aussage, mit der du die Diskussion begonnen hast. Wenn du deine ursprüngliche These aufgrund der Gegenargumente relativierst, ist das völlig legitim. Dann sollte man aber auch dazu stehen, anstatt anschließend so zu argumentieren, als wäre die abgeschwächte Version schon immer die eigene Position gewesen.

und leider ist das ein Muster,welches sehr häufig vorkommt hier in Diskussionen, wenn man konkreter auf einzelne Aussagen eingeht, nicht nur bei dir.

[Johannes]

@Dibbl und Johannes
Mir geht es nicht darum, haltlos zu spekulieren, sondern eine Erklärung zu finden, warum Malone derart ins keuchen und schnaufen kommt.

und speziell dazu nochmal, weil du ja eine Erklärung haben willst:er kommt derart ins schnaufen und keuchen, weil er 3 Wochen in der Vorbereitung wegen einer kleinen Blessur gefehlt hat, er deswegen JETZT (nicht nach der Sommerpause)noch Trainingsrückstand hat und er gestern trotzdem 21 Minuten Eiszeit hatte und damit 5 Minuten mehr als in den ersten beiden Spielen, weil Peters Reihe 4 gestern nur 8 Minuten aufs Eis geschickt hat