Verletztenliste und aktueller Status

[Whiskyman]

Heute in der AZ. Zumindest Malone kommt erst nach dem Deutschland-Cup zurück. Schlussfolgerung. Die anderen beiden vielleicht auch erst.

[Mr. Shut-out]

Dass Malone nach der D-Cup Pause erst wieder kommt, ist ja schon seit Tagen bekannt und durch die Panther kommuniziert.

Wenn die AZ scheibt, dass Malone nach der Pause erst wieder kommt, warum ist dann die Schlussfolgerung, dass es bei den anderen beiden auch so ist.

Dass DJ höchstwahrscheinlich erst nach der Pause wieder spielt hat Kunz bei Magenta gesagt (habs selbst nicht gesehen, wurde mir so gesagt)

[Whiskyman]

Die AZ schreibt, "Mindestens Malone ...".

Das bedeutet, Malone sicher und die anderen beiden fraglich.

[Regensburger]

Sollte eigentlich ausschließlich die medizinische Abteilung beurteilen. Wenn es Verletzungen sind, bei denen man so halbwegs spielen kann, ok. Sind es Verletzungen, die sich im dümmsten Fall wieder verschlechtern, dann besser die Pause zum ausheilen nutzen. Ein großes Risiko würde ich da für diese beiden Spiele nicht mehr gehen. Vor allem bei Busdeker, der für mich mittlerweile eigentlich das Herz und Motor dieses Teams ist. Der darf keinesfalls länger ausfallen.

[cavalier]

Aufgrund der Pause danach macht es schon Sinn die Verletzungen auskurieren zu lassen.
Kann mir nicht vorstellen, dass einer am Wochenende noch zurückkommt.

Ist dann halt so und man kann nur hoffen, dass unsere Verletzungsserie danach nicht so weitergeht.

[schmidl66]

Gut übrigens, dass man bei Busdeckers Kleinigkeit nicht Vorsicht hat walten lassen, sondern den ins Berlin-Spiel geschickt hat..



..um einfach mal andersrum zu argumentieren..

[good luck]

Gut übrigens, dass man bei Busdeckers Kleinigkeit nicht Vorsicht hat walten lassen, sondern den ins Berlin-Spiel geschickt hat..



..um einfach mal andersrum zu argumentieren..

Du kapierst es einfach nicht. Das ist nicht andersrum sondern genau das was wir sagen. Während bei Malone halt nix geht, stellt sich DJ zur Verfügung und länger wie Malone fällt DJ jetzt sicher nicht aus, wenn man die ganzen Wochen zusammen zählt. Was bleibt unter dem Strich, der Nummer 1 Center und Mentaltätsmonster, ist a entweder sau wehleidig oder ein ziemliches Wrack. Genau das ist unser Problem.

[schmidl66]

OK, danke euer Durchlauchtheit für die weise Erleuchtung.
Und das war jetzt seitens der Panther wieder was? Saudumm, DJ ins Spiel zu schicken? Oder doch clever? Und saudumm, Malone so lange rauszuhalten..?


Du lebst ja doch noch.. ich warte übrigens noch immer auf eine Rückmeldung.

[good luck]

Das war keine Erleuchtung sondern grundvoraussetzung für aufrechtes laufen. Genau das ist das Problem.

[Johannes]

Also das ist doch Blödsinn. Deine Zahlen belegen nur, dass sich die wichtigen Tore bei uns auf weniger Schultern verteilen. Das dürfte zu einem erheblichen Anteil an den desaströsen Deutschen der letzten Jahre liegen und der damit verbundenen überdurchschnittlichen Eiszeit für unsere "Topspieler" (vor allem in Schlüsselmomenten). Das Ganze jetzt aber als Argument zu nutzen, um Damiani, Louis und co. schönzuschreiben, kann doch nicht dein Ernst sein.

Warum landen unsere Spieler denn nicht durch die Bank bei Topteams, wenn sie doch derart genial unterwegs sind? Ende letzter Saison bist du in Bezug auf Damiani und Louis doch in Teilen schon zurückgerudert. Und jetzt geht die Schönrechnerei wieder los?

Hier wird nichts schöngerechnet, es geht einzig und allein um deine Aussage bzgl Flops bei Schlüsselpositionen. Explizit war dein Argument, dass man die Leistung der als Topverdiener beziehungsweise für Schlüsselpositionen eingeplanten Spieler bewerten müsse. Wenn ein günstigerer Spieler wie Mayhew überperformt, dürfe das hingegen nicht als Erfolg von Larrys Planung zählen. Deshalb habe ich dir die Zahlen der eingeplanten Top-6-Stürmer geliefert. Ich bin damit deiner Einschränkung gefolgt, obwohl ich sie nicht teile. Fehlgriffe der Planung zurechnen, überperformende Verpflichtungen aber ausklammern – so lässt sich das gewünschte Urteil natürlich bequem absichern. Denn gerade das ist ja die eigentliche Herausforderung für Larry bei einem Club wie am Augsburg, dass er Spieler wie Toporowski, Busdeker oder Mayhew ausgräbt, die eben nicht die Topverdiener sind, leistungsmäßig aber das Potential haben, deutlich overzuperformen.

Darüber hinaus ist deine Behauptung, Nummer-eins-Center, Nummer-eins-Verteidiger und Torwart seien „mehr als die halbe Miete“, greift außerdem deutlich zu kurz. Gegenbeispiele liefert schon die Geschichte der Panther: 2010/11 hatten wir mit Olver den mit Abstand besten Scorer der Liga, zwei weitere Stürmer unter den Top 20, zwei der 15 punktbesten Verteidiger und mit Endras einen Nationaltorwart. Ergebnis: Letzter. 2012/13 wurden wir dagegen mit Ehelechner im Tor Siebter, obwohl nur Steven Werner und Peter MacArthur mehr als 30 Punkte erzielten. So einfach, wie du dir die Bewertung der Kaderplanung machst, funktioniert Mannschaftssport offenbar doch nicht.

Dann waren dir die Scorerpunkte nicht aussagekräftig genug, weil Augsburg angeblich ständig bei fünf Toren Rückstand trifft. Also habe ich dir die Ausgleichs- und Führungstreffer geliefert. Ergebnis: Ob Top 2, Top 3 oder Top 4 Spieler– Augsburg hatte sehr wohl Spieler die viele wichtige Tore erzielt haben. Warum du das an zweifelst kann ich dir auch sagen, weil dir Damianis 2:6 in Berlin im Gedächtnis geblieben ist und daraus eine Allgemeingültigkeit ableitest, die es nicht gibt. Eine Statistik ersetzt diese Erinnerung allerdings nicht.

Dein Hinweis auf die unterschiedliche Eiszeit war jedoch berechtigt. Deshalb findest du unten denselben Vergleich für die Top 3 noch einmal nach Eiszeit ohne Unterzahl: Wie viele Minuten brauchten sie durchschnittlich für einen Ausgleichs- oder Führungstreffer? Auch hier liegt Augsburg bspw. vor den top 3 deiner geliebten Nürnberger. Der nächste Maßstab liefert also wieder nicht das gewünschte Ergebnis für dich.

Interessant ist, dass du die hohe Eiszeit unserer Topspieler jetzt selbst mit den desaströsen Deutschen erklärst. Da stimme ich dir vollkommen zu. Genau das war aber bereits mein Argument im ersten Beitrag: Die schwache deutsche Besetzung war die Hauptursache unseres Misserfolgs in den vergangenen Jahren – eine Altlast, die Larry nicht zu verantworten hatte.

Eiszeit_pro_wichtigem_Tor.jpg (125.08 KiB) 1621 mal betrachtet

Gerade deshalb ist es eine enorme Leistung, dass er die Situation inzwischen gedreht hat und wir bei den Deutschen jetzt so stark aufgestellt sind. Einen Kader zu übernehmen, bei dem bis auf Köhler alle deutschen jenseits der 30 sind und leistungstechnisch zu schwach, hin zu einem Kader mit jungen Deutschen Leistungsträgern, jungen ALs die Gas geben und ein riesen Potential haben . In deiner Bewertung kommt das allerdings praktisch nicht vor. Stattdessen arbeitest du dich weiter an angeblichen Flops auf den Schlüsselpositionen ab, obwohl die vorgelegten Zahlen deine pauschale Behauptung nicht tragen.

Das ist keine sachliche Bewertung seiner Arbeit, das ist die kunstliche Suche nach einem Vorwurf, Hauptsache um kritisieren zu können.

Und bevor jetzt das übliche „Ich bestreite die Fortschritte doch gar nicht, aber kritisieren darf man trotzdem“ kommt: Natürlich darf man das. Nur muss die Gewichtung stimmen. Keine Kaderplanung ist fehlerfrei. Aber die genannten Spieler zu Flops zu erklären und sich daran abzuarbeiten, während Larry hier ein tragfähiges Fundament für die Zukunft geschaffen hat, steht in keinem vernünftigen Verhältnis.
Wenn du unbedingt über Flops sprechen möchtest, wären für mich deutlich eher Namen wie Dea in Berlin (6 Punkte), Melnick in Nürnberg (14), Gettinger in Schwenningen (7), Lilja, Wedman, Wilkie, Rowney und Glover in Frankfurt (16/22/22/23/23), Törnqvist, Salsten und Boland (11/20/25) oder Görtz und Miele in Bremerhaven (11/29) zu diskutieren.

Als Ergänzung noch die Punkte pro Spiel unserer AL in den 3 Jahren unter Mitchell vs 3 Jahre zuvor

AEV_Saison_Punkte_pro_Spiel.jpg (119.47 KiB) 1531 mal betrachtet

[el_bart0]

Wie immer: ja und nein
Du belegst so gerne Aussage mit Zahlen, die anschließend halt dennoch oftmals als relativ haltlos bzw. Auch in andere Richtungen widerlegt werden können. Bewundernswert wie viel Arbeit du da reinsteckst. Das ist keineswegs böse gemeint aber bei den top AL hat thane absolut recht! Bei den kleinen teams klappt das viel zu selten. Alles andere was du da sonst noch vergleichst mit überperformance ist doch völlig normal, besonders in einem funktionierendem grundgerüst bei den Führungskräften dann (welches wir die letzten Jahre eben kaum hatten) ist so etwas oftmals auch leichter zu gestalten.

Noch etwas, mayhew günstig? Der hier zuvor schon als flinker offensiv Verteidiger angekündigt wurde? Interessant, weil diese sorte Spieler nicht selten das top target für viele europäischen klubs ist... also in unserer kragenweite etwa.
Klar wird der nächste Vertrag von ihm noch teurer aber der wird sich bereits jetzt schon im vorderen Drittel des teams bewegen mit seinem Gehalt. Günstig ist vermutlich was anderes.

[Thane Krios]

@Johannes
Ok, zwei Themen: Erstens meine Behauptung zu den Schlüsselspielern (Center Nr. 1, Verteidiger Nr. 1 und Torwart Nr. 1) und zweitens das Thema der Performance der Top 2-Reihen/Top4-Spieler

Dass die Schlüsselspieler die halbe Miete sind, ist aus meiner Sicht unbestritten. Gerade das Jahr 10/11 zeigt das doch gut. Endras konnte in diesem Jahr nicht im Ansatz an die Performance der Vorsaison anknüpfen und D'Aversa war vielleicht punktetechnisch gut, aber defensiv eine Vollkatastrophe und in keinster Weise ein Ersatz für die AL der Vorsaison.
12/13 hast du in Teilen Recht, aber ich hab auch nicht behauptet, die Schlüsselspieler seien die volle Miete. Allerdings macht es das Leben erheblich leichter, wenn diese Positionen sitzen und verzeiht auf den weiteren Positionen auch mal Durchschnitt oder Unterdurchschnitt. Bestes Beispiel das Jahr 18/19 mit einem überragenden Roy, Lamb, Leblanc und weniger berauschendem Gill als Center Nr 2, Rogl und Detschs.


Zum Punkt der Top 2-Reihen/Top 4-Spielern: Dort sind deine Zahlen tatsächlich nicht aussagekräftig. Meinen Einwand mit der Eiszeit hast du ja schon aufgenommen. Aber die Frage ist genauso, wie oft kommt man eigentlich in Situationen, in denen man den Ausgleich erzielen muss. Beispiel eines fiktiven aber realitätsnahen Szenarios: Damiani verschuldet durch desolatestes Zweikampfverhalten zwei Gegentore mit und erzielt später im Spiel vielleicht den Ausgleich. Ein Nürnberger Stürmer mit tadelloser Defensivleistung steuert hingegen beim 4:0 Erfolg Tor 2 und 3 bei. Dann wird Damiani in deiner Herangehensweise als der überlegene Stürmer dargestellt. Beispiele für diese Art der statistischen Verzerrung lassen sich beliebig finden.

Genau daher können deine Zahlen zwar unterstützen, dürfen aber nicht überbewertet werden. Ein Eishockeyspiel ist keine mathematische Gleichung und lässt sich auch nicht vollständig quantifizieren. Maßgeblich bleibt das, was auf dem Eis geschieht und das lässt sich manchmal mit den Augen besser beurteilen, als mit abstrakten Zahlen. Ansonsten bräuchte man ja keine Scouts sondern könnte nach Statistiken verpflichten.

[Dibbl Inch]

Du kapierst es einfach nicht. Das ist nicht andersrum sondern genau das was wir sagen. Während bei Malone halt nix geht, stellt sich DJ zur Verfügung und länger wie Malone fällt DJ jetzt sicher nicht aus, wenn man die ganzen Wochen zusammen zählt. Was bleibt unter dem Strich, der Nummer 1 Center und Mentaltätsmonster, ist a entweder sau wehleidig oder ein ziemliches Wrack. Genau das ist unser Problem.

Ja richtig. Jede Verletzung ist nämlich gleich!

Bei der einen Verletzung ist es eine Sache der Schmerztoleranz, bei der anderen ist eventuell die Gefahr hoch, einen noch größeren Ausfall zu erwirken.

Aber das spielt bei Jürgen aus dem Keller alles keine Rolle. Der eine ist tough, der andere ein Mädchen. Punkt.

[djrene]

Jürgen aus dem Keller

Jetzt aber...

[Saku Koivu]

Zumindest aktuell muss man den Panthern konstatieren, das das Risiko mit Malone nicht aufgegangen ist. Mal sehen was nach der Pause passiert. Ob man das Risiko unbedingt auf der Center Nr.1 Position hat gehen müssen soll jeder für sich selbst beantworten.

[aevschorsch]

Immer das Gleiche:
Keiner weiß wie es zu welcher Personalentscheidung gekommen ist. Keiner weiß wer welche Verletzung hat.
Keiner weiß was über Spielermarkt, Finanzen, sportliche Überlegungen. Ich vertraue nach wie vor Mitchell und dem Trainerteam dass sie das richtige machen. So eine Panik nach 12 Spieltagen, da kann man nur den Kopf schütteln . Auch wenn’s vielleicht mal kurz auf Platz 13 gehen sollte - abgerechnet wird zum Schluss, und das schaut diese Saison so aus dass es lange eng sein wird in der Liga. Es werden 7 Clubs 3 Playoffplätze ausspielen und wir werden Einer davon sein.