Verletztenliste und aktueller Status

[Thunderfive]

Sie schreiben doch das der Einsatz möglich ist.

zwischen "möglich" und "fix" ist aber schon noch Luft.

[Empty Net]

Er meint wohl die Plätze 8-10 um die sich 7 Teams streiten.

Aah ok, hab's kapiert, danke dir

[#23]

zwischen "möglich" und "fix" ist aber schon noch Luft.

ist "möglich" eine Verbesserung zu "fraglich"?

[Miami]

zwischen "möglich" und "fix" ist aber schon noch Luft.

Möglich eine deutliche Steigerung zu fraglich. Zumal das Abschlusstraining gut verlaufen ist.

[Thunderfive]

ist "möglich" eine Verbesserung zu "fraglich"?

Also gut, dann halt so:

unmöglich -> fraglich -> möglich -> wahrscheinlich -> fix

[aev-panther]

Möglicherweise ist es fraglich, ob der Einsatz wahrscheinlich ist.

[Andy197188]

Nach den Trainingseinheiten würde es mich wundern wenn Toppo morgen nicht spielt

[MD19]

Nach den Trainingseinheiten würde es mich wundern wenn Toppo morgen nicht spielt

Wieso, standest du auch auf dem Eis?

[Andy197188]

Wieso, standest du auch auf dem Eis?

Egal ,wie oder was du schreibst,einfach mal selbst zum Training kommen Eindrücke sammeln und dann urteilen

[Johannes]

@Johannes
Ok, zwei Themen: Erstens meine Behauptung zu den Schlüsselspielern (Center Nr. 1, Verteidiger Nr. 1 und Torwart Nr. 1) und zweitens das Thema der Performance der Top 2-Reihen/Top4-Spieler

Dass die Schlüsselspieler die halbe Miete sind, ist aus meiner Sicht unbestritten. Gerade das Jahr 10/11 zeigt das doch gut. Endras konnte in diesem Jahr nicht im Ansatz an die Performance der Vorsaison anknüpfen und D'Aversa war vielleicht punktetechnisch gut, aber defensiv eine Vollkatastrophe und in keinster Weise ein Ersatz für die AL der Vorsaison.
12/13 hast du in Teilen Recht, aber ich hab auch nicht behauptet, die Schlüsselspieler seien die volle Miete. Allerdings macht es das Leben erheblich leichter, wenn diese Positionen sitzen und verzeiht auf den weiteren Positionen auch mal Durchschnitt oder Unterdurchschnitt. Bestes Beispiel das Jahr 18/19 mit einem überragenden Roy, Lamb, Leblanc und weniger berauschendem Gill als Center Nr 2, Rogl und Detschs.


Zum Punkt der Top 2-Reihen/Top 4-Spielern: Dort sind deine Zahlen tatsächlich nicht aussagekräftig. Meinen Einwand mit der Eiszeit hast du ja schon aufgenommen. Aber die Frage ist genauso, wie oft kommt man eigentlich in Situationen, in denen man den Ausgleich erzielen muss. Beispiel eines fiktiven aber realitätsnahen Szenarios: Damiani verschuldet durch desolatestes Zweikampfverhalten zwei Gegentore mit und erzielt später im Spiel vielleicht den Ausgleich. Ein Nürnberger Stürmer mit tadelloser Defensivleistung steuert hingegen beim 4:0 Erfolg Tor 2 und 3 bei. Dann wird Damiani in deiner Herangehensweise als der überlegene Stürmer dargestellt. Beispiele für diese Art der statistischen Verzerrung lassen sich beliebig finden.

Genau daher können deine Zahlen zwar unterstützen, dürfen aber nicht überbewertet werden. Ein Eishockeyspiel ist keine mathematische Gleichung und lässt sich auch nicht vollständig quantifizieren. Maßgeblich bleibt das, was auf dem Eis geschieht und das lässt sich manchmal mit den Augen besser beurteilen, als mit abstrakten Zahlen. Ansonsten bräuchte man ja keine Scouts sondern könnte nach Statistiken verpflichten.

Thane, ich glaube, du verdrehst hier gerade ein bisschen die Argumentation.Ich habe nie behauptet, dass die Anzahl wichtiger Tore für mich das entscheidende Kriterium zur Bewertung eines Topspielers ist.

Du warst derjenige, der vorgeschlagen hat, sich die Game-Winning Goals anzuschauen statt nur das Scoring der Topspieler. Das halte ich allerdings für wenig aussagekräftig, weil Spieler erfolgreicher Mannschaften allein aufgrund der höheren Anzahl an Siegen mehr Gelegenheiten haben, solche Tore zu erzielen.

Deshalb habe ich stattdessen Ausgleichs- und Führungstreffer betrachtet, um den Einfluss einzelner Spieler etwas differenzierter zu bewerten. Und jetzt erklärst du plötzlich genau diese Betrachtung für Schwachsinn?

Ich habe lediglich deine Argumentation aufgegriffen und entsprechende Zahlen geliefert. Nur weil dir das Ergebnis offenbar nicht gefällt, kannst du doch nicht nachträglich die Aussagekraft solcher Statistiken grundsätzlich infrage stellen.

Darüber hinaus glaube ich, haben wir grundsätzlich ein fundamental unterschiedliches Verständnis davon, was eine erfolgreiche Mannschaft ausmacht.

Du argumentierst, dass man mit einem guten Nummer-1-Center, einem starken Nummer-1-Verteidiger und einem Top-Goalie schon die halbe Miete hat. Für mich greift das viel zu kurz. Das beste Gegenbeispiel ist die von dir genannte Saison 2018/19.

2017/18 wurden wir Zwölfter mit 65 Punkten, ein Jahr später Dritter mit 86 Punkten. Und das, obwohl unsere vermeintlichen Schlüsselspieler bereits im Vorjahr da waren:

- LeBlanc: 43 → 45 Punkte
- Lamb: 33 → 24 Punkte
- Fangquote: 90,98 % → 91,07 %

Auch die wesentlichen Neuzugänge waren individuell keineswegs produktiver als ihre Vorgänger:

- Parkes (36 P) → Fraser (34 P)
- Trupp (30 P) → Gill (20 P)
- Davies (24 P) → Payerl (29 P)
- Cundari (32 P) → McNeill (29 P)

Die vier Neuzugänge erzielten zusammen sogar zehn Punkte weniger. Trotzdem holte die Mannschaft 21 Punkte mehr.

Was hatte sich also verändert?

- Erzielte Tore: 151 → 149
- Gegentore: 158 → 139
- Gegnerische Torschüsse: 1.697 → 1.546
- Fangquote: 90,98 % → 91,07 %
- Powerplay: 22,37 % → 17,78 %
- Unterzahl: 77,63 % → 84,89 %

Wir schossen praktisch genauso viele Tore, hatten sogar ein schwächeres Powerplay und eine nahezu identische Fangquote. Aber wir ließen 151 gegnerische Torschüsse weniger zu und kassierten 19 Gegentore weniger.

Für mich zeigt das ziemlich deutlich, worauf es ankommt: nicht allein auf individuelle Klasse, sondern auf eine funktionierende Mannschaft. Damals hatten wir ein über Jahre gewachsenes Gerüst, das gezielt ergänzt wurde. Die Spieler kannten sich, Abläufe waren eingespielt und das System funktionierte zunehmend besser. Die enorme defensive Verbesserung spricht genau dafür.

Natürlich braucht man individuelle Qualität. Aber drei Topspieler ergeben noch lange keine Topmannschaft, dafur gab es in der DEL in jüngere Vergangenheit genug Beispiele. Entscheidend ist, dass die Spieler zusammenpassen, ihre Rollen funktionieren und sich ein stabiles Mannschaftsgefüge entwickelt.

Genau diesen Prozess sehe ich aktuell in Augsburg. Wir bauen langsam wieder ein Gerüst auf, das man gezielt verbessern kann. Und das funktioniert eben nicht, wenn man Jahr für Jahr große Teile des Kaders austauschen muss wie in den Jahren zuvor

2018/19 ist für mich deshalb kein Beleg dafür, wie entscheidend drei Topspieler sind, sondern dafür, was ein eingespieltes Team leisten kann. Denn die entscheidende Frage bleibt: Warum wurde eine Mannschaft mit weitgehend denselben Leistungsträgern 2017/18 Zwölfter und ein Jahr später Dritter?

Mit der bloßen Qualität eines Nummer-1-Centers, Nummer-1-Verteidigers und Top-Goalies lässt sich dieser Sprung jedenfalls nicht erklären.

Und genau darin unterscheiden sich unsere Ansichten: Du schaust auf die Qualität einzelner Positionen. Ich schaue darauf, ob daraus eine funktionierende Mannschaft entsteht, und diesen Prozess sehe ich gerade in Augsburg, sei es die enorme Verjüngerung und qualitative Verbesserung bei den Deutschen oder ein langsam wachsender Kern der nun seit 2-3 Jahren zusammenspielt und diese Saison sinnvoll ergänzt wurde.

[good luck]

Ja richtig. Jede Verletzung ist nämlich gleich!

Bei der einen Verletzung ist es eine Sache der Schmerztoleranz, bei der anderen ist eventuell die Gefahr hoch, einen noch größeren Ausfall zu erwirken.

Aber das spielt bei Jürgen aus dem Keller alles keine Rolle. Der eine ist tough, der andere ein Mädchen. Punkt.

Wie bitte was??

Das kann doch mir egal sein. Sie bekommen halt den Malone nicht zum Spielen. Ob der vor Schmerzen schreit oder einfach keinen Bock hat, hat relativ wenig mit mir zu tun. Nur unter uns für eine Kleinigkeit hat es den wirklich lange ausgeschaltet. Für mich zu lange und das hat weder was mit tough noch mit Mädchen zu tun. Sondern ganz alleine mit 4 Spielen und einem einzigen Assist, mit einer Day to Day Verletzung seit September. Kalender checken es ist gleich November .