Amoklauf in Realschule in Winnenden

djrene · Beitrag von **djrene** » 09.04.2009 16:53

Verstehe. Nur wer von Sportschützen etwas versteht (also Sportschützen) dürfen zu dieser Thematik etwas äußern. DAS ist einer der Gründe für die Probleme die ihr habt. Dieses elitäre, teils hochnäsige Verhalten. Hat aber mit der eigentlichen Thematik nichts zu tun, ich wollte es nur mal äußern.

punisher · Beitrag von **punisher** » 09.04.2009 21:08

djrene hat geschrieben:Verstehe. Nur wer von Sportschützen etwas versteht (also Sportschützen) dürfen zu dieser Thematik etwas äußern.

Mittnichten. Das unterstellst du hiermit. Jeder darf mitdiskutieren, so lange er sinnvolle und umsetzbare Vorschläge einbringt. Und das hast du nicht getan. Du bist sogar meilenweit an einem umsetzbaren Vorschlag vorbeigeschossen.

Ich kann die Einstellung vom Eismann sehr gut nachvollziehen, weil ich das ebenfalls so sehe (wie übrigens unsere meisten Vereinsmitglieder, wenn ich sehe, wieviel da oftmals ohne Waffen zum "Training" kommen.
Da werden benzingespräche abgehalten (wie man es unter Motorsportlern kennt) und über dies und jenes gequatscht.

Und was das schiessen als solches angeht:
Ja, es macht unheimlich viel Spaß. Vor allem Tontauben schiessen. Das ist wirklich lustig und erfordert viel Geschick und Konzentration. Ebenso auf Scheibe präzise zu lochen. Ja, das hat was. Macht auch richtig viel Spaß. Und wenns dann nochdazu gescheit rumst und es hernach stinkt wie Sau, dann passt alles.

Verdammt. Ich bin pervers.

Shanahan · Beitrag von **Shanahan** » 09.04.2009 22:39

punisher hat geschrieben:Mittnichten. Das unterstellst du hiermit. Jeder darf mitdiskutieren, so lange er sinnvolle und umsetzbare Vorschläge einbringt. Und das hast du nicht getan. Du bist sogar meilenweit an einem umsetzbaren Vorschlag vorbeigeschossen.

Ich kann die Einstellung vom Eismann sehr gut nachvollziehen, weil ich das ebenfalls so sehe (wie übrigens unsere meisten Vereinsmitglieder, wenn ich sehe, wieviel da oftmals ohne Waffen zum "Training" kommen.
Da werden benzingespräche abgehalten (wie man es unter Motorsportlern kennt) und über dies und jenes gequatscht.

Und was das schiessen als solches angeht:
Ja, es macht unheimlich viel Spaß. Vor allem Tontauben schiessen. Das ist wirklich lustig und erfordert viel Geschick und Konzentration. Ebenso auf Scheibe präzise zu lochen. Ja, das hat was. Macht auch richtig viel Spaß. Und wenns dann nochdazu gescheit rumst und es hernach stinkt wie Sau, dann passt alles.

Verdammt. Ich bin pervers.

Wie oft hab ich dir das schon gesagt ?

punisher · Beitrag von **punisher** » 10.04.2009 07:55

punisher · Beitrag von **punisher** » 10.04.2009 18:36

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 91,00.html

Saku Koivu · Beitrag von **Saku Koivu** » 10.04.2009 20:34

Dann heute noch schnell ein Schwert kaufen, sonst is es morgen verboten.

shmul van Fugger · Beitrag von **shmul van Fugger** » 10.04.2009 21:26

punisher hat geschrieben:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 91,00.html

Macht schon deutlich, dass du dich wirklich an einer Problemlösung beteiligen willst. Hast du eigentlich selbst schon mal eine Idee geäußert, wie man die illegale Nutzung von Sportfeuerwaffen zumindest erschweren könnte? Ich glaube nicht.

Hier meine Nächste (falls nicht schon diskutiert):

Schloß an die Waffe. Schlüssel (evtl. auch elektronisch) im Vereinsheim.

Und um das vorgeschobene Argument "Wettkämpfe" zu entkräften kann man den Code, den Schlüssel oder was auch immer an den Wettbewerbsort schicken.

djrene · Beitrag von **djrene** » 11.04.2009 18:40

Ich sage ja, daß gewisse Leute mit ihrer Haltung und Außendarstellung selbst schuld sind, wenn sie am Pranger stehen. Da hält sich mein Mitgefühl in engsten Grenzen.

Shanahan · Beitrag von **Shanahan** » 11.04.2009 22:29

Genau, jeder der eine andere Meinung hat, als die der ach so politisch korrekten Mehrheit wird gesteinigt.

thomas · Beitrag von **thomas** » 12.04.2009 02:11

... is eh sinnlos hier in diesem Lande. edit.

Von Krolock · Beitrag von **Von Krolock** » 12.04.2009 12:12

thomas hat geschrieben:... is eh sinnlos hier in diesem Lande. edit.

Es gibt ja viele schöne Länder

punisher · Beitrag von **punisher** » 12.04.2009 13:48

shmul van Fugger hat geschrieben:Hast du eigentlich selbst schon mal eine Idee geäußert, wie man die illegale Nutzung von Sportfeuerwaffen zumindest erschweren könnte?

Ja, habe ich:
Bestehende und ausreichende Gesetze einfach einhalten.

shmul van Fugger hat geschrieben: Schloß an die Waffe. Schlüssel (evtl. auch elektronisch) im Vereinsheim.

Und was ist, wenn sich einfach keiner dran hält?
So wie ein gewisser Vater aus Winnenden?
Oder was bringt ein biometrischer Tresor, der jetzt vom Rollstuhlfahrer gefordert wird, wenn ich meine Waffen da nicht reinlege...Ich kann mich an keinen Fall erinnern, wo ein Tresor aufgebrochen wurde...

Interessant ja auch der Fall aus Ulm. Jetzt wird ja großmäulig über ein Verbot von Großkaliber nachgedacht. Kleinkaliber ist ja ok, weil olympisch und auch nicht gefährlich.
Hm, dass der Vorfall in Ulm mit einer KK Pistole stattfand, interessiert jetzt eigentlich niemanden mehr.
Interessant ja auch der Oberpolizist, der auf der PK im übertragenen sagte:
"Da es nun von so vielen Jourmalisten die Anfrage darauf gab: Nein, der mutmaßliche Täter war kein Sportschütze".
Schon geil, wie alles versucht wird, in irgendwelche Richtungen zu lenken. Interessant auch, dass er wohl doch in einem Schützenverein war, jedoch nur als Bogenschütze.
Interessiert niemanden. Muß man sich Infos schon zusammensuchen. Gnade uns Gott, wäre er wirklicher Sportschütze gewesen...

Hesenjagd. Nichts anderes.

Eismann · Beitrag von **Eismann** » 12.04.2009 21:00

Schade, daß Du deinen Beitrag gelöscht hast Thomas.

Da ich aber ein Frühaufsteher bin, habe ich ihn noch gelesen.

shmul van Fugger · Beitrag von **shmul van Fugger** » 13.04.2009 10:17

punisher hat geschrieben:Ja, habe ich:
Bestehende und ausreichende Gesetze einfach einhalten.

Was du da locker, lässig schreibst ist die simple Forderung nach mehr Kontrolle. Die wiederrum wird durch die Polizei ausgeführt und kostet Geld. Wenn diese Kosten die Vereine oder Waffenbesitzer tragen ist mir das Recht (ja, ich bin auch für die Kostenübernahme von Polizeieinsätzen bei Fussball-/Eishockeyspielen durch die Vereine) , allerdings erschwert es nicht den Missbrauch sondern deckt ihn evtl. manchmal nur früher auf.

punisher hat geschrieben:Und was ist, wenn sich einfach keiner dran hält?
So wie ein gewisser Vater aus Winnenden?

Muss er ja nicht. Seine Waffe wird ja noch im Vereinsheim durch den Waffenmeister abgesperrt. Waffe putzen kann er übrigens auch im Heim, fördert noch dazu den sozialen Austausch

Aber wie deine Versuche, das Thema in Richtung Bogenschützen oder Kaliberdiskussion zu führen, zeigen, hat sich noch nichts geändert. Müssen dann wohl doch andere für euch die Entscheidungen fällen.

punisher hat geschrieben:Hesenjagd. Nichts anderes.

Ich habe übrigens weder gegen Hessen noch gegen Hasen etwas.

punisher · Beitrag von **punisher** » 13.04.2009 10:35

shmul van Fugger hat geschrieben:Was du da locker, lässig schreibst ist die simple Forderung nach mehr Kontrolle. Die wiederrum wird durch die Polizei ausgeführt und kostet Geld. Wenn diese Kosten die Vereine oder Waffenbesitzer tragen ist mir das Recht (ja, ich bin auch für die Kostenübernahme von Polizeieinsätzen bei Fussball-/Eishockeyspielen durch die Vereine) , allerdings erschwert es nicht den Missbrauch sondern deckt ihn evtl. manchmal nur früher auf.

Ähm, du forderst also, dass sämtliche Präventionskosten, die durch polizeiliche Kontrolle entstehen auf den Verursacher abgewältzt werde?

Viel Spaß beim KFZ-Steuerbescheid fürs nächste Jahr (Alkoholkontrollen, allgemeine Verkehrsüberwachung, Geschwindikkeitskontrolle - alles der gleiche Grund:
Kontrolle auf Einhaltung von Gesetzen - allerdings erschwert es nicht den Missbrauch sondern deckt ihn evtl. manchmal nur früher auf.)
Da ich kaum Auto fahre, und nicht einsehe, dass meine Steuern für sowas draufgehen, ok. Da bin ich gerne dabei.
Ist zwar asozial so zu denken (was ich nicht will, sollen die anderen selbst bezahlen, bei meinen Belangen legen wir es doch gerne auf die Allgemeinheit um), aber mit Sicherheit für mich von Vorteil.

Einen Schützenwart gibt es übrigens nicht. Wer sollte den bestellen? Wer ihm die Genehmigung erteilen, Zugriff auf mehr als 1000 Großkaliberwaffen zu haben? Und der bleibt da 24h sitzen?

Und mit Hinweise auf Vertipper in einer sachlichen Diskussion, stellt man sich übrigens nur selbst ins Abseits. Damit tust du dir keinen Gefallen, in dem Bestreben, ernst genommen zu werden.

Alles in allem wieder das gleiche Ergebnis von einem, der von der Materie keinerlei Ahnung hat, wie es scheint:

Entweder nicht durchführbar oder äußerst anti-sozial.

Ghandi · Beitrag von **Ghandi** » 13.04.2009 10:41

shmul van Fugger hat geschrieben:Was du da locker, lässig schreibst ist die simple Forderung nach mehr Kontrolle. Die wiederrum wird durch die Polizei ausgeführt und kostet Geld. Wenn diese Kosten die Vereine oder Waffenbesitzer tragen ist mir das Recht (ja, ich bin auch für die Kostenübernahme von Polizeieinsätzen bei Fussball-/Eishockeyspielen durch die Vereine) , allerdings erschwert es nicht den Missbrauch sondern deckt ihn evtl. manchmal nur früher auf.

Muss er ja nicht. Seine Waffe wird ja noch im Vereinsheim durch den Waffenmeister abgesperrt. Waffe putzen kann er übrigens auch im Heim, fördert noch dazu den sozialen Austausch

Aber wie deine Versuche, das Thema in Richtung Bogenschützen oder Kaliberdiskussion zu führen, zeigen, hat sich noch nichts geändert. Müssen dann wohl doch andere für euch die Entscheidungen fällen.

Ich habe übrigens weder gegen Hessen noch gegen Hasen etwas.

Aber auch von dieser Seite her immer das Gleiche. Dennoch, warum antwortet mir bitte keiner auf meine Frage, weshalb man nicht auch Autorennspiele verbieten soll? Nachdem immer wieder Jugendliche durch die Gegend rasen und sich und vor allem andere zu dadurch ins Jenseits befördern? Bitte? Wo ist da die Begründung? Die lernen auch am PC, dass es "geil" ist, durch die Gegend zu rasen und sinnlose alles platt zu fahren (z.B. Need for Speed). Wirklich irritierend, dass solche Aspekte dezent durch Stillschweigen übergangen werden, weil man dann selbst in Argumentationsnot geraten würde. Sicher, Waffen sind gefährlich und müssen (!!!!!) adäquat aufbewahrt werden, ohne jegliche Diskussion, aber nun allgemeingültig alles und jeden über einen Kamm zu scheren, ist ein Witz.

Und solange es in Deutschland einen Verkehrsminister gibt, der nach einer Trunkenheitsfahrt mit Toten zu eben jenem befördert wurde, solange es Drogen im Bundestag gibt und solange die Herren Politiker selbst Kinderpornos kaufen, braucht mir in diesem Land keiner mit der konsequenten Einhaltung irgendwelcher Regeln kommen......keiner.

punisher · Beitrag von **punisher** » 13.04.2009 10:48

Ghandi hat geschrieben:Und solange es in Deutschland einen Verkehrsminister gibt, der nach einer Trunkenheitsfahrt mit Toten zu eben jenem befördert wurde, solange es Drogen im Bundestag gibt und solange die Herren Politiker selbst Kinderpornos kaufen, braucht mir in diesem Land keiner mit der konsequenten Einhaltung irgendwelcher Regeln kommen......keiner.

Wird darüber berichtet?

WÄRE der Täter in Ulm Sportschütze gewesen, hätte Bild wieder in rot und groß (mindestens 180px Schriftgröße) darüber berichtet. So verschwindet es halt. Nochdazu mit ner KK...langweilig.

Folgendes grad gelesen:
http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Waffenrecht-Amoklauf%3bart122,2771722

Auszüge:

Berlin - Die Innenministerkonferenz könnte daher Anfang Juni beschließen, dass Waffen zusätzlich mit Sperrvorrichtungen versehen sein müssen, die nur eine Nutzung durch den Inhaber oder Nutzungsbefugte erlaubt. Wie Schäuble jetzt sagte, gibt es hierfür „interessante technische Möglichkeiten“. Gemeint sind Sperren, die nur biometrisch durch den Fingerabdruck oder durch eine Pin-Nummer gelöst werden können.

Wir haben sowas: Es nenn sich Waffenschrank. In den komme auch nur ich rein. Aber da gibt es eine namhafte deutsche Firma, die das System verkaufen will. Wetten, dass es zu KEINEM GK Verbot kommt?
Im Ausland würden sie die Aussendienstler auslachen. Also bleibt nur der deutsche Markt.

Und was, wenn ich das System zwar habe, aber nicht nutze? So wie einen Waffenschrank, in dem eine gewisse Frau Beretta hätte versperrt sein sollen?
Mann, wie hirnrissig.

Zu weiteren Maßnahmen könnte auch eine Begrenzung der Waffenzahl gehören, die ein Sportschütze besitzen darf. Die SPD-Innenminister haben das bereits gefordert (sie wollen im Regelfall fünf Waffen erlauben),

Prima. Juckt mich nen Scheiß. Hab bisher nur 3. Und wenn meine Glock und die Vorderschaftrepetierflinte da ist, bin ich bei 5. Passt.
Was soll das auch? Für nen Amoklauf hab ich eh nur 2 Hände...
Purer Aktionismus.

Ob es zu einer generellen Beschränkung auf Kleinkaliberwaffen im Schießsport kommt, ist freilich unklar. Ausgeschlossen ist es aber nicht. Die SPD-Innenminister wollen erreichen...

Warum auf KK beschränken? HALLOOOO!!!
Bildzeitung. Bitte besser berichten: Letzte Woche wurden in ULM 3 Personen mit KK Pistolen erschossen. Bitte diese sofort ebenfalls verbieten, damit sowas nicht mehr passiert!!!!

Dagegen wird es wohl nicht dazu kommen, dass Waffen und Munition zentral – etwa in den Schützenheimen – gelagert werden müssen. Schäuble hält dies aus Sicherheitsgründen für problematisch, auch bei den Innenministern der Union gibt es dafür wohl keine Zustimmung.

Aha...

Also wird alles beim alten bleiben. Bissl teurer wirds werden...Dafür kurbelt man die Wirtschaft an.

shmul van Fugger · Beitrag von **shmul van Fugger** » 13.04.2009 10:54

Ghandi hat geschrieben:Aber auch von dieser Seite her immer das Gleiche. Dennoch, warum antwortet mir bitte keiner auf meine Frage, weshalb man nicht auch Autorennspiele verbieten soll? .

Weil das hier der Fred zu "Amoklauf von Winnenden" ist.

Ghandi hat geschrieben:...aber nun allgemeingültig alles und jeden über einen Kamm zu scheren, ist ein Witz.

Hast du aber gerade selbst gemacht, indem du Nutzer von Autorennspielen und Nutzer von Ego-Shootern in einem Fred zum Thema "Amoklauf von Winnenden" vergleichst.

Ghandi · Beitrag von **Ghandi** » 13.04.2009 11:02

shmul van Fugger hat geschrieben:Weil das hier das hier der Fred zu "Amoklauf von Winnenden" ist.

Hast du aber gerade selbst gemacht, indem du Nutzer von Autorennspielen und Nutzer von Ego-Shootern in einem Fred zum Thema "Amoklauf von Winnenden" vergleichst.

Oh, der falsche Fred. Okay. Dann bitte ich untertänigst um Verzeihung. Amoklauf von Winnenden? Okay....

Was du da locker, lässig schreibst ist die simple Forderung nach mehr Kontrolle. Die wiederrum wird durch die Polizei ausgeführt und kostet Geld. Wenn diese Kosten die Vereine oder Waffenbesitzer tragen ist mir das Recht (ja, ich bin auch für die Kostenübernahme von Polizeieinsätzen bei Fussball-/Eishockeyspielen durch die Vereine) , allerdings erschwert es nicht den Missbrauch sondern deckt ihn evtl. manchmal nur früher auf.

Das hat dann bitte WAS mit dem Amoklauf von Winnenden zu tun?

Danke fürs Gespräch. Abwälzung einer Argumentation durch "falscher Fred". Dann sollte man das Forum allmählich schließen, da es wohl kaum einen Fred gibt, in dem ausschließlich über das besagte Thema diskutiert wird. Okay, Contra-Argumentation unerwünscht. Sowas nennt man dann wohl "die Augen verschließen". Achso, blätte mal ein wenig zurück. Bundeswehr etc. Da geht es faktisch schon lange nicht mehr um Winnenden. Aber definitionsgemäß sind DAS sind ja alles Themen, die sich mit der Thematik von Winnenden beschäftigen. Und ein Argument ist nunmal der Aspekt "Spielen von Egoshootern", und wenn Dir dieser Vergleich mit anderen Geschehnissen zu weit geht, dann will ich Dich mal nicht weiter überfordern. Bleiben wir bei Winnenden (was war da gleich nochmal mit Eishockeyspielen in Winnenden?)

punisher · Beitrag von **punisher** » 13.04.2009 11:10

shmul van Fugger hat geschrieben:
Hast du aber gerade selbst gemacht, indem du Nutzer von Autorennspielen und Nutzer von Ego-Shootern in einem Fred zum Thema "Amoklauf von Winnenden" vergleichst.

Was macht denn IHR?

Ich bringt doch auch dauernd rechtschaffende Sportschützen, die sämtliche Gesetze einhalten, damit so wenig passiert, wie in den letzten 6 Jahren mit Winnenden in Verbindung.

Noch was:
Wenn die 5 Waffen-Beschränkung kommt.
Was passiert dann mit Altbeständen?

Diejenigen die mehr haben, haben auch die Erlaubnis dafür!

Wird dann enteignet? Ein Begriff, den man in der sauberen BRD ja nicht lesen will.

Wird es eine Entschädigung geben? Wahrscheinlich denn auch Rechtsanwälte sind z.B. gut ausgestattete Sportschützen und werden sich sowas nicht gefallen lassen.

Entschädigung -> sehr sehr teuer für unseren Staat