AEV-Forum

Saku Koivu hat geschrieben:Den Payerl würd ich neben LeBlanc als Mann fürs Grobe stellen und noch nen AL Scorer der die Zuspiele von Leblanc verwerten kann.

Stieler, TJ und McClure kann so bleiben.

Dann nen AL Center der mit Saponari und nem U23 auch ne eigene Reihe bildet.

Clarke dann als Center der vierten Reihe.

Somit fördert du ja wieder richtig die jungen Spieler.

Hulk hat geschrieben:Somit fördert du ja wieder richtig die jungen Spieler.

1. Ist die größte Förderung allein schon dadurch gegeben, wenn sie regelmäßig spielen. Und bei Fehlern nicht gebencht werden.
2. Kann sich die Reihenzusammenstellung im Laufe einer Saison verändern.
3. Ist das Prinzip "Fördern und Fordern" nicht das schlechteste. Mit guten Leistungen im Line-up steigen und dann diese Leistungen bestätigen.

Hulk hat geschrieben:Somit fördert du ja wieder richtig die jungen Spieler.

Klar.

Der Platz in der dritten Reihe die vermutlich mit einem AL Center und Saponari auch scoringtouch hätte wird mit dem U23 Spieler besetzt der die beste Leistung bringt. Die vierte kannste mit Clarke als Center auch bringen. Die Stielerreihe sprengen wäre sicher nicht das intelligenteste und einen U23 in Reihe eins seh ich halt nicht. Da müsste dann Payerl raus und ein anderer AL her. Und was machst dann mit Payerl? Der is doch in der dritten oder vierten Reihe total verschenkt. Für mich wäre seine Aufgabe dafür zu sorgen das LeBlanc und der AL Scorer ihr Spiel spielen können.

Gerade bei den Panthern darf es nur über die Leistung gehen. Da kannst du nen Ausfall nicht kompensieren.

Saku Koivu hat geschrieben:Klar.

Der Platz in der dritten Reihe die vermutlich mit einem AL Center und Saponari auch scoringtouch hätte wird mit dem U23 Spieler besetzt der die beste Leistung bringt. Die vierte kannste mit Clarke als Center auch bringen. Die Stielerreihe sprengen wäre sicher nicht das intelligenteste und einen U23 in Reihe eins seh ich halt nicht. Da müsste dann Payerl raus und ein anderer AL her. Und was machst dann mit Payerl? Der is doch in der dritten oder vierten Reihe total verschenkt. Für mich wäre seine Aufgabe dafür zu sorgen das LeBlanc und der AL Scorer ihr Spiel spielen können.

Gerade bei den Panthern darf es nur über die Leistung gehen. Da kannst du nen Ausfall nicht kompensieren.

Also wenn es nur über Leistung gehen sollte, da hätten Payerl und Rogl die ganze letzte Saison sitzen dürfen.
Was ein Payerl neben LB bringt hat man teilweise letzte Saison gesehen, nämlich garnichts!

Birk69 hat geschrieben:Danke

Mein Gefühl sagt mir, dass Lothar eine Überraschung für uns parat hat. Mindestens 2 der 3 fehlenden AL hat er bereits besetzt, die letzte wird die Überraschung

Mei Gefühl sagt mir, daß man wieder auf die letzten AL die dann 100% passen und top sein müssen, ewig warten muss und Leute von der Resterampe kommen, weil man nächste Saison auf Nummer sicher gehen muss wegen der Kohle und Hoffnung eh der erste Schritt auf der Strasse zur Enttäuschung ist

Hulk hat geschrieben:Also wenn es nur über Leistung gehen sollte, da hätten Payerl und Rogl die ganze letzte Saison sitzen dürfen.
Was ein Payerl neben LB bringt hat man teilweise letzte Saison gesehen, nämlich garnichts!

Der Payerl durfte ja auch nichts. Wenn Tuomie Pussyhockey spielen lässt, dann ist Payerl überall fehl am Platz.

Da du aber keinerlei Argumente vorzubringen hast beenden wird das hier jetzt am besten.

Saku Koivu hat geschrieben:Der Payerl durfte ja auch nichts. Wenn Tuomie Pussyhockey spielen lässt, dann ist Payerl überall fehl am Platz.

Da du aber keinerlei Argumente vorzubringen hast beenden wird das hier jetzt am besten.

Payerl kann aggressiv spielen, ja. Aber er ist keiner der nach hinten denkt. Er hat zwar immer mal wieder Momente, wo er kurz mal zeigt was in ihm stecken würde. Aber er zeigt es zu selten. Wo du LB neben Payerl gestellt hast, um Payerl ein bisschen mehr Schwung zu geben, hat es nicht wesentlich viel gebracht. Wo ein Kharboutli oder ein Sternheimer neben LB gespielt hat sind sie total aufgeblüht. Da hast du sofort Spielfreude gesehen und auch das nicht nur LB die beiden in Szene gesetzt hat sondern auch die beiden haben LB in Szene gesetzt. Gib einen von den jungen mal mehr Spiele neben LB und nicht nur 1 Drittel, dann wirst du sehen, dass wenn die eingespielt sind für Überraschungen sorgen können. Klar es kann auch nach hinten los gehen aber ich glaube nicht. Payerl bringt nicht wirklich viel neben LB er sah sehr lustlos meist neben ihm aus. Bring du erstmal Argumente, was dafür spricht!

Wurde hier doch schon oft angesprochen das Payerl unter Tuomie nicht das spielen durfte was er eigentlich kann.

Das worauf ich hinaus wollte scheint nicht angekommen zu sein. Die Panther können nicht das Risiko gehen und einen U23 fest neben LB planen. Wenn das in die Hose geht fehlt dir ein Spieler der das ausgleichen kann.

Birk69 hats schon gesagt das nichts dagegen spricht im Lineup aufzusteigen. Wenn am Ende ein U23 es schafft sich in die erste Reihe gespielt zu haben um so besser. Dann haste einen AL Scorer für die dritte Reihe mit einem AL Center und entweder Saponari oder einem anderen U23. Dann hättest du in der vierten Clarke, Saponari und einen U23. Da kannst dann die AL hinrotieren wie du willst, dann ist es fast egal. Aber dazu müssen die U23 halt erstmal abliefern.

Saku Koivu hat geschrieben:Der Payerl durfte ja auch nichts. Wenn Tuomie Pussyhockey spielen lässt, dann ist Payerl überall fehl am Platz.

Wie die Refs aber auch teils gepfiffen haben, du erwähnst es mit keiner Silbe? Klar würde ich schon auch sagen das Tuomie hier definitiv seine Anteile dran hatte aber was da die letzten 2 Jahre alles abgepfiffen wurde, geht auch iwann auf keine Kuhhaut mehr. Wenn vereinzelt mehr abgepfiffen wird, um besonders übermotivierte Teams direkt in einen vertretbaren Rahmen zu bringen, so kann ich es durchaus noch nachvollziehen aber leider war dies so nicht der Fall und es wurden direkt die ersten Strafen ausgesprochen, bei welchen man sich denken musste "was ist nur aus dem Sport in Deutschland geworden". Bei unserem zwischenzeitlich miesen PK muss man da halt schon auch besonders drauf achten... Wenn ich das mit der Weltmeisterschaft vergleiche, wäre hier wohl ein Mittelweg aus DEL und IIHF wünschenswert. Alles laufen zu lassen, wie bei der WM, geht so natürlich auch nicht- besonders wenn es Checks gegen den Kopf sind :kopfschüttel:

Wir sollten mal in der NHL nach einer Kooperation mit den Refs dort anfragen und unsere Schiris zur Fortbildung im Sommer rüberschicken...

Saku Koivu hat geschrieben: Die Panther können nicht das Risiko gehen und einen U23 fest neben LB planen. Wenn das in die Hose geht fehlt dir ein Spieler der das ausgleichen kann.

Wenn ich sehe welches Potenzial in Sterni und Kharboutli schlummert, so denkst du nicht das dies funktionieren kann? Sternheimer könnte jetzt so langsam wirklich einen Sprung machen, über Kharboutli kann man natürlich streiten- weil in ihm sehe ich auch eher einen kreativen Part, der halt neben LB zu schnell verschwendet wäre, da LB einfach einen Torjäger neben sich braucht.

Saku Koivu hat geschrieben:Wurde hier doch schon oft angesprochen das Payerl unter Tuomie nicht das spielen durfte was er eigentlich kann.

Das worauf ich hinaus wollte scheint nicht angekommen zu sein. Die Panther können nicht das Risiko gehen und einen U23 fest neben LB planen. Wenn das in die Hose geht fehlt dir ein Spieler der das ausgleichen kann.

Birk69 hats schon gesagt das nichts dagegen spricht im Lineup aufzusteigen. Wenn am Ende ein U23 es schafft sich in die erste Reihe gespielt zu haben um so besser. Dann haste einen AL Scorer für die dritte Reihe mit einem AL Center und entweder Saponari oder einem anderen U23. Dann hättest du in der vierten Clarke, Saponari und einen U23. Da kannst dann die AL hinrotieren wie du willst, dann ist es fast egal. Aber dazu müssen die U23 halt erstmal abliefern.

Nur mal zur Thematik. Gehen wir mal ein Szenario durch. Also erklären wir es mal an einem Beispiel. Wir haben ein Auswärtsspiel, die erste, zweite und dritte Reihe braucht Luft zum atmen dann schickt unser Trainer die 4 te Reihe aufs Eis. Lass es jetzt mal Khatboutli mit Sterni und Miller sein. Nur mal angenommen und sagen wir mal wir spielen gegen Mannheim. Der Gross sieht das wir die 4 te Reihe aufs Eis schicken und da der Gastgeber immer das Recht auf den Wechsel hat sie er es und stellt denen mal Plachta, Wolf und Desjardins mal auf. So jetzt wird die Scheibe eingeschmissen und die jungen schaffen es sich im Drittel festzusetzen erzielen aber kein Tor dabei und im Gegenzug fällt dann ein Gegentor. Heisst es dann im Umkehrschluss, dass die Reihe es nicht bewiesen hat? Worauf ich raus will, wenn ein junger Spieler mal einen Fehler macht dann gibt es zum Beispiel im Sturm noch immer erfahrene Leute, wo den Fehler ausbessern können, klar die Verteidiger sind auch noch immer da oder der Torhüter, aber der Lerneffekt ist viel größer, wenn du einen jungen Spieler neben zwei erfahrene Spieler stellst. Von mir aus kann es auch sterni oder eisenmenger oder kharboutli neben LB und von mir aus Payerl sein, aber was spricht wirklich dagegen, wenn man 2 erfahrene Spieler mit einem jungen Spieler spielen lässt. Training ist zwar gut und schön aber ein Spiel ist halt nunmal was ganz anderes. Siehe mal in anderen Vereinen wie man da die jungen einsetzt!? Klar es gibt auch welche, die es genauso machen wie wir aber da sieht man das die Jugend nicht wirklich voran kommt. Und ja Payerl durfte nicht das spielen, was er kann unter Tuomie aber auch wo er unter Stewart gespielt hat, ist er oft abgetaucht und hat nur ab und zu mal aufblitzen lassen, was er kann. Wer garantiert dir, dass Payerl wieder aufblüht? Das ist auch ein gewisses Risiko nur ich hab weniger Bauchschmerzen bei nem jungen, weil die wollen, zeigen Einsatz und reißen sich den arsch auf was bei Payerl nicht immer der Fall war und ist!

Hulk hat geschrieben:Nur mal zur Thematik. Gehen wir mal ein Szenario durch. Also erklären wir es mal an einem Beispiel. Wir haben ein Auswärtsspiel, die erste, zweite und dritte Reihe braucht Luft zum atmen dann schickt unser Trainer die 4 te Reihe aufs Eis. Lass es jetzt mal Khatboutli mit Sterni und Miller sein. Nur mal angenommen und sagen wir mal wir spielen gegen Mannheim. Der Gross sieht das wir die 4 te Reihe aufs Eis schicken und da der Gastgeber immer das Recht auf den Wechsel hat sie er es und stellt denen mal Plachta, Wolf und Desjardins mal auf. So jetzt wird die Scheibe eingeschmissen und die jungen schaffen es sich im Drittel festzusetzen erzielen aber kein Tor dabei und im Gegenzug fällt dann ein Gegentor. Heisst es dann im Umkehrschluss, dass die Reihe es nicht bewiesen hat? Worauf ich raus will, wenn ein junger Spieler mal einen Fehler macht dann gibt es zum Beispiel im Sturm noch immer erfahrene Leute, wo den Fehler ausbessern können, klar die Verteidiger sind auch noch immer da oder der Torhüter, aber der Lerneffekt ist viel größer, wenn du einen jungen Spieler neben zwei erfahrene Spieler stellst. Von mir aus kann es auch sterni oder eisenmenger oder kharboutli neben LB und von mir aus Payerl sein, aber was spricht wirklich dagegen, wenn man 2 erfahrene Spieler mit einem jungen Spieler spielen lässt. Training ist zwar gut und schön aber ein Spiel ist halt nunmal was ganz anderes. Siehe mal in anderen Vereinen wie man da die jungen einsetzt!? Klar es gibt auch welche, die es genauso machen wie wir aber da sieht man das die Jugend nicht wirklich voran kommt. Und ja Payerl durfte nicht das spielen, was er kann unter Tuomie aber auch wo er unter Stewart gespielt hat, ist er oft abgetaucht und hat nur ab und zu mal aufblitzen lassen, was er kann. Wer garantiert dir, dass Payerl wieder aufblüht? Das ist auch ein gewisses Risiko nur ich hab weniger Bauchschmerzen bei nem jungen, weil die wollen, zeigen Einsatz und reißen sich den arsch auf was bei Payerl nicht immer der Fall war und ist!

Wenn sich einer oder gern auch mehrere der jungen Stürner in der Vorbereitung aufdrängen, dann wird Pederson schon die richtige Position für den/diejenigen finden. Ich denke, dass außer McStielyan keine Reihe stehen wird. Ist ein junger gut genug, wird er auch mit 2 erfahrenen und guten Spielern in eine Reihe kommen.
Es liegt an den Jungs.

Von vornherein nen jungen Stürmer in die ersten beiden Reihen zu stellen, ohne ein einziges Training, halte ich für falsch. Die Leistung muss schon zählen. Lass die erstmal trainieren, Pederson Eindrücke sammeln und dann werden wir sehen, wer mit wem zusammen spielt.

Auch wenn du von Payerl und Rogl nichts hältst. Sie haben nun mal Vertrag und werden kommende Saison viele Spiele machen.

Birk69 hat geschrieben:Wenn sich einer oder gern auch mehrere der jungen Stürner in der Vorbereitung aufdrängen, dann wird Pederson schon die richtige Position für den/diejenigen finden. Ich denke, dass außer McStielyan keine Reihe stehen wird. Ist ein junger gut genug, wird er auch mit 2 erfahrenen und guten Spielern in eine Reihe kommen.
Es liegt an den Jungs.

Von vornherein nen jungen Stürmer in die ersten beiden Reihen zu stellen, ohne ein einziges Training, halte ich für falsch. Die Leistung muss schon zählen. Lass die erstmal trainieren, Pederson Eindrücke sammeln und dann werden wir sehen, wer mit wem zusammen spielt.

Auch wenn du von Payerl und Rogl nichts hältst. Sie haben nun mal Vertrag und werden kommende Saison viele Spiele machen.

Aber nur mal ne Frage. Warum gilt das nicht für alle, auch die älteren. Auch die sollten sich erstmal beweisen, dass sie zurecht in den ersten Reihen spielen. Weil wenn, dann sollten schon alle gleich behandelt werden.

el_bart0 hat geschrieben:Wenn ich sehe welches Potenzial in Sterni und Kharboutli schlummert, so denkst du nicht das dies funktionieren kann?

Natürlich "kann" das funktionieren. Aber genau da seh ich halt auch die Gefahr. Denn du hast keine Garantie das das auch wirklich aufgeht. Da stell ich lieber nen AL hin und wenn sich über die Saison zeigt das Sterni oder Kharboutli die Rolle erfüllen können, dann kann man sie immer noch neben LB stellen. Der Vorteil wäre dann, das man einen Wing aus der Topreihe auf einmal über hat und somit am Ende auf drei Scoringreihen kommt die du bedenkenlos spielen lassen kannst.

Gehst du aber direkt das Risiko und planst von Beginn an mit einem U23 in der Topreihe und dass geht dann nicht auf, dann schaust du erstmal blöd aus der Wäsche.

Irgendwie doch amüsant, wenn Leute über Spieler, Trainer, Taktiken und Reihenzusammenstellungen diskutieren, die immerhin schon seit Spieltag 34 2020/21 Magenta-Zugriff hatten, davor in 11 Jahren vermutlich eine Hand voll Spiele auf Sport 1 gesehen haben und die aktuellen Spieler eher aus Berichten im Forum kennen.

Mr. Blubb hat geschrieben:Irgendwie doch amüsant, wenn Leute über Spieler, Trainer, Taktiken und Reihenzusammenstellungen diskutieren, die immerhin schon seit Spieltag 34 2020/21 Magenta-Zugriff hatten, davor in 11 Jahren vermutlich eine Hand voll Spiele auf Sport 1 gesehen haben und die aktuellen Spieler eher aus Berichten im Forum kennen.

Nur mal um es klar zu stellen! Ich geh seit 30 Jahren zum AEV und bin so gut es geht und die Arbeit es zulässt im Stadion!

Hulk hat geschrieben:Worauf ich raus will, wenn ein junger Spieler mal einen Fehler macht dann gibt es zum Beispiel im Sturm noch immer erfahrene Leute, wo den Fehler ausbessern können, klar die Verteidiger sind auch noch immer da oder der Torhüter, aber der Lerneffekt ist viel größer, wenn du einen jungen Spieler neben zwei erfahrene Spieler stellst.

Daher würde ich auch einen Clarke in die 4te Reihe stellen. Wenn die Reihe dann aus zwei U23, Clarke und zwei gestandenen Verteidigern besteht, dann mach ich mir da weniger sorgen. Ich für meinen Teil finde aber auch, das junge Spieler erstmal verteidigen lernen sollten als fröhlich nach vorne zu spielen.

Mr. Blubb hat geschrieben:Irgendwie doch amüsant, wenn Leute über Spieler, Trainer, Taktiken und Reihenzusammenstellungen diskutieren, die immerhin schon seit Spieltag 34 2020/21 Magenta-Zugriff hatten, davor in 11 Jahren vermutlich eine Hand voll Spiele auf Sport 1 gesehen haben und die aktuellen Spieler eher aus Berichten im Forum kennen.

Der war gut

Hulk hat geschrieben:Nur mal um es klar zu stellen! Ich geh seit 30 Jahren zum AEV und bin so gut es geht und die Arbeit es zulässt im Stadion!

Damit bist nicht du gemeint.

Mit Stadionbesuchen steh ich auf Kriegsfuß und drittklassiges EH schau ich mir nur ungern an.

Und ja, ich bilde mir meine Meinung aus den wenigen Spielen die ich gesehen habe und den Aussagen von Forumsteilnehmern die Ahnung von dem Sport haben und die Panther auch Live sehen.

@ Hulk
Du schreibst Deine Meinung, die ist manchmal falsch, aber Du argumentierst und das ist gut. Wäre schlimm, wenn wir hier alle die gleiche Meinung hätten, dann gäbe es keine schöne Diskussion. Es ist auch völlig wurscht, ob Du seit einem Jahr oder seit 60 Jahren Eishockeyfan bist. Endlich schreiben hier ein paar mehr. Auch ein Rookie kann gute Argumente haben. Also lass Dich nicht provozieren, der Kollege soll dann eben seine Argumente bringen anstelle rumzublubbern. So, das musste mal raus.

Und jetzt setze ich mich nochmal mit Länger, Rogl und den jungen Stürmern auseinander.
1. Die jungen Stürmer willst Du gleich in die erste Reihe stellen und dem Länger traust Du gar nichts zu. Bitte bedenke, er ist zwei Jahrgänge unter Miller und Kharboutli. Nachdem wir ihn zurückgeholt haben, soll auch er jetzt eine faire Chance bekommen.
2. Du relativierst das Argument, Länger ist U-20 Nationalspieler mit der "Nationalmannschaftskarriere" von Rogl. Rogl (was der hier abbekommt, langsam tut er mir ja leid) wurde, wie viele andere (jüngere) Deutsche, Nationalspieler zu Beginn einer Turniervorbereitung, als nur die Spieler der bereits ausgeschiedenen Mannschaften zur Verfügung standen. Er ist von einer Turnierteilnahme so weit weg wie die Erde vom Mond. Es sind auch häufig die gleichen, die in diesen Frühphasen einer Vorbereitung dabei sind und es nie in ein WM-Turnier schaffen. Nürnbergs Riesenbaby Mebus ist auch so ein Beispiel. Länger war bei der U-20 Nationalmannschaft im WM-Endrundenkader, gehörte als zu den besten seines Jahrgangs. Also müssen kompetente Nachwuchscoaches in ihm etwas sehen. Das ist keine Garantie, dass er ein tauglicher DEL-Verteidiger wird. Der Sprung ist groß. Aber, er hat Anlagen und die Chance verdient. Wenn es klappt, hast du in zwei, drei Jahren einen brauchbaren Verteidiger und vielleicht sogar, weil er Augsburger ist, auch eine Identifikationsfigur.

Zu den Sturmreihen. Da fällt mir ein Zitat des geschätzten Günter Klein ein (aus dem Gedächtnis): "Die Sommerzeit ist die Zeit in der Reihen zusammengestellt werden, die so dann nie zusammenspielen."

Ansonsten denke ich, man erkennt schon ein paar Gedankengänge.

Saponaris alter Coach in Krefeld ist der neue Assi von Pedersen. Saponari arbeitet mannschaftsdienlich und hat ein gutes Passspiel. Er war in Krefeld dritter Mann in der ersten Reihe (u.a. mit Costello). Für diese Rolle ist er sicher erst mal vorgesehen.

Die zweite Reihe ist McStielyan. Da ist wirklich die Summe besser als die Einzelteile. Warum soll man die auseinandernehmen?

Bei den anderen Reihen ist die Anregung von Saku Koivu überlegenswert. Eine Begründung bei der Verlängerung von Clarke war übrigens, er könne auch auf dem Flügel spielen.

Saponari - Le Blanc - Importspieler
McClure - Stieler - Trevelyan
Payerl - Importspieler - Kharboutli
Sternheimer - Clarke - Miller

Max Eisenmenger sitzt erst mal zusammen mit seinem Bruder, durch Verletzungen und Sperren fehlt eigentlich immer einer.

Einen Ausblick noch: Miller und Kharboutli fallen aus der U-23 Regel nach der Saison. Nur Länger und Magnus Eisenmenger, der sich aber gewaltig steigern muss, unterliegen ihr noch. Sie müssen jetzt was anbieten, genauso wie Sternheimer, Clarke, Max Eisenmenger etc. Es werden dann zwei neue U-23-Stürmer gebraucht (oder mehr, falls die Regel verschärft wird). Selbst wenn Trevelyan in sein letztes Jahr geht (aber bei TJ gibt es kein Alter ), wird es wieder "Opfer" dieser Regel geben.