AEV-Forum

Tommy-Fan hat geschrieben:
Übrigens, könntet ihr bitte aufhören den Gelben zu quoten und stattdessen ein @whatabout oder so voranstellen. Ich will das Geblubber wirklich nicht mehr ertragen

Wie als wenn sein Hirn ihn dazu zwingen würde meinen Text zu lesen, nachdem ich zitiert wurde bzw. er unflexibel wie ein trockenes Reiskorn zu sein scheint, statt einfach auf den Namen zu schaun und anschließend sich den Text einfach gar nicht anzusehen. Großes Kino! Besonders weil die Bitte ja nicht per PM passieren kann, nein dies muss öffentlich zur Schau gestellt werden. Was fehlt ist die Androhung den zitierenden User ebenso auf Igno zu setzen, sofern die Zitate nicht unterlassen werden. Ich würd ja fragen ob ihm das evtl. ein User mitteilen kann aber muss ja nicht sein das der User euch auch noch auf Igno setzt

Rigo-QN hat geschrieben:Ist das eigentlich dieser #Whataboutis, von dem immer alle reden?

Oder geht das nur in eine Richtung?

Nein ist es nicht.
Ist eine Reaktion auf Engelhardts

Bei sowas könnte in meinen Augen gar nicht genug Polizeigewalt im Spiel sein. Einfach nach dem Vorbild der spanischen Polizei mal mit Schlagknüppeln in diesen Idiotenmob reingehen - die lernen das nicht anders.

Ganz abgesehen davon geht es hier im Thread um alle möglichen Themen, von dem her fällt das eh nicht darunter.

Wenn jemand von sich aus von einem anderen, gerade besprochenen Thema ablenken will indem er ganz was anderes schreibt, dann ist das Whataboutism.


Zurück nach Starnberg:

In der Folge zogen bis zu 100 Schüler vor die Polizeidienststelle. Aus einer Gruppe von rund 50 Personen wurden Flaschen und Steine geworfen.

Das heißt nicht, dass von allen 50 Leuten Steine geworfen wurden, sondern dass möglicherweise nur ein einziger Steinwerfer aus dieser Gruppe heraus geworfen hat. Auch die Größe der Steine wäre relevant um den Fall einzuorden: War's ein (schlechter) Witz mit Amperkieseln, versuchte Körperverletzung mit etwas größeren Steinen oder ein Mordversuch? Waren die Flaschen leer oder voll? PET oder Glas?

Augsburger Punker hat geschrieben:Zurück nach Starnberg:



Das heißt nicht, dass von allen 50 Leuten Steine geworfen wurden, sondern dass möglicherweise nur ein einziger Steinwerfer aus dieser Gruppe heraus geworfen hat. Auch die Größe der Steine wäre relevant um den Fall einzuorden: War's ein (schlechter) Witz mit Amperkieseln, versuchte Körperverletzung mit etwas größeren Steinen oder ein Mordversuch? Waren die Flaschen leer oder voll? PET oder Glas?

Wir reden hier aber nicht von einem Fußballspiel, wo du vielleicht zufällig mal in einer falschen Gruppe stehst. Wir reden hier von einem vermutlich mittel bis stark alkoholisierten Mob, der zu einer Polizeiwache gezogen ist. Da bist du entweder Teil des Mobs, oder du lässt es sein. Einem Abiturienten traue ich durchaus zu zu beuteilen, ob er da gerade Schwachsinn macht oder nicht. Du nicht?
Davon ab werfe ich weder mit einem Kiesel auf eine Polizeiwache, noch mit einem Stein. Wer den Kiesel oder die leere Flasche wirft, der steigert das Aggressionspotential und hat den mitzuverantworten, der danach den Stein oder die volle Flasche nimmt. Genau das macht einen Mob nämlich aus.

Ich habe nur erklärt, was eventuell passiert sein könnte. Kann natürlich auch sein, dass alle geworfen haben - das halte ich aber für unwahrscheinlich, denn sonst würde sich der Polizeibericht ganz anders lesen.

Und noch was: wenn man betrunken mitläuft hat man nicht unbedingt Einfluss darauf, was am anderen Ende der Gruppe passiert. Man bekommt es evtl. nicht mal mit (wie geschrieben: betrunken, nachts war's auch), egal ob man Abi hat oder nur QA.

Augsburger Punker hat geschrieben:Ich habe nur erklärt, was eventuell passiert sein könnte. Kann natürlich auch sein, dass alle geworfen haben - das halte ich aber für unwahrscheinlich, denn sonst würde sich der Polizeibericht ganz anders lesen.

Und noch was: wenn man betrunken mitläuft hat man nicht unbedingt Einfluss darauf, was am anderen Ende der Gruppe passiert. Man bekommt es evtl. nicht mal mit (wie geschrieben: betrunken, nachts war's auch), egal ob man Abi hat oder nur QA.

Wenn ich in so einem Mob aus gleichaltrigen Schülern dabei bin, dann wirke ich entweder auf sie ein, oder entferne mich zumindest (entweder sofort, oder wenn ich merke dass ich es nicht verhindern kann). Ansonsten bin ich der Mob.
Ich heiße Gewalt - auch staatliche - nicht generell gut. Hier hätte es aber keinen Falschen getroffen.

Engelhardt hat geschrieben:Wenn ich in so einem Mob aus gleichaltrigen Schülern dabei bin, dann wirke ich entweder auf sie ein, oder entferne mich zumindest (entweder sofort, oder wenn ich merke dass ich es nicht verhindern kann). Ansonsten bin ich der Mob.
Ich heiße Gewalt - auch staatliche - nicht generell gut. Hier hätte es aber keinen Falschen getroffen.

Da bin ich absolut deiner Meinung.

Es fehlt langsam einfach der Respekt und wer keinen Respekt gegenüber Anderen besitzt, braucht auch keine Milde erwarten.
Denn Freiheit will jeder haben,aber keine Regeln um diese zu gewährleisten.
Aber das lässt sich nicht nur auf ein paar Starnberger Rotzlöffel übertragen.

Engelhardt hat geschrieben:Wenn ich in so einem Mob aus gleichaltrigen Schülern dabei bin, dann wirke ich entweder auf sie ein, oder entferne mich zumindest (entweder sofort, oder wenn ich merke dass ich es nicht verhindern kann). Ansonsten bin ich der Mob.
Ich heiße Gewalt - auch staatliche - nicht generell gut. Hier hätte es aber keinen Falschen getroffen.

Warst Du beim "polizeilichen Überfall" auf AEV-Fans in Mannheim dabei?
Da war ein Mannheimer (!) mit Karate auf Augsburger losgegangen und die Einsatzkräfte prügelten sich durch den AEV-"Mob" zum Geschehen. Keine Chance sich so schnell zu entfernen. Und Einwirken auf die Polizisten war Grund für Ingewahrsamnahme: Widerstand.

Letztlich wurden alle Verfahren der kurzzeitig in Gewahrsam genommenen eingestellt und auch die Stadionverbote aufgehoben worden.


Ähnlich wahrscheinlich in Starnberg: Wenn Du weiter weg bist vom Steinewerfer / den Steinewerfern und das nachts und betrunken nicht checkst, dann kannst Du nicht einwirken. Und selbst wenn Du daneben stehst: So wie Du das schreibst ist man ja ab dem ersten geworfenen Stein Teil des Mobs - wie soll das Entfernen / Einwirken gehen ohne Zeitmaschine?

Augsburger Punker hat geschrieben:Warst Du beim "polizeilichen Überfall" auf AEV-Fans in Mannheim dabei?
Da war ein Mannheimer (!) mit Karate auf Augsburger losgegangen und die Einsatzkräfte prügelten sich durch den AEV-"Mob" zum Geschehen. Keine Chance sich so schnell zu entfernen. Und Einwirken auf die Polizisten war Grund für Ingewahrsamnahme: Widerstand.

Letztlich wurden alle Verfahren der kurzzeitig in Gewahrsam genommenen eingestellt und auch die Stadionverbote aufgehoben worden.


Ähnlich wahrscheinlich in Starnberg: Wenn Du weiter weg bist vom Steinewerfer / den Steinewerfern und das nachts und betrunken nicht checkst, dann kannst Du nicht einwirken. Und selbst wenn Du daneben stehst: So wie Du das schreibst ist man ja ab dem ersten geworfenen Stein Teil des Mobs - wie soll das Entfernen / Einwirken gehen ohne Zeitmaschine?

Ja stimmt. Schwupps, stehst du vor der Polizeiwache. Es ist ja anzunehmen, dass die Feier direkt im Nebengebäude war. Wenn nicht, ist man natürlich auf Kaffee und Kuchen dahin. Und natürlich stürmt die Polizei auch während der ersten Ausholbewegung schon nach draußen. Das Mannheimer Karate Kid ist natürlich auch IM Mob direkt auf die Polizei losgegangen. Auch dass ich extra zum Sport abgegrenzt habe hast du gekonnt ignoriert.

Ganz ehrlich? Man kann sich auch richtig blöde stellen, wenn man das will.

Engelhardt hat geschrieben:Ja stimmt. Schwupps, stehst du vor der Polizeiwache. Es ist ja anzunehmen, dass die Feier direkt im Nebengebäude war. Wenn nicht, ist man natürlich auf Kaffee und Kuchen dahin. Und natürlich stürmt die Polizei auch während der ersten Ausholbewegung schon nach draußen. Das Mannheimer Karate Kid ist natürlich auch IM Mob direkt auf die Polizei losgegangen. Auch dass ich extra zum Sport abgegrenzt habe hast du gekonnt ignoriert.

Ganz ehrlich? Man kann sich auch richtig blöde stellen, wenn man das will.

Ich nehme tatsächlich an, dass die Polizeistation nicht sehr weit entfernt von der Party liegt.

Und warum eigentlich die Abgrenzung zum Sport? Was war / ist da anders?

Augsburger Punker hat geschrieben: Das heißt nicht, dass von allen 50 Leuten Steine geworfen wurden, sondern dass möglicherweise nur ein einziger Steinwerfer aus dieser Gruppe heraus geworfen hat. Auch die Größe der Steine wäre relevant um den Fall einzuorden: War's ein (schlechter) Witz mit Amperkieseln, versuchte Körperverletzung mit etwas größeren Steinen oder ein Mordversuch? Waren die Flaschen leer oder voll? PET oder Glas?

Schlechter Witz. Das mag eine Rolle spielen, wenn es um die Strafbemessung durch den Richter geht, das war es dann aber auch schon. Das ist Landfriedensbruch, evtl. sogar schwerer Landfriedensbruch. Da muss man alle packen. ALLE. Kein zugedrücktes Auge, kein schlechter Scherz, kriminelles Pack.

Und wer ist Schuld? Wir! Unsere Generation, die ihren Kindern ihre Rechte erklärt und dabei die Pflichten vergisst. Wir, die ihnen lehren, sie brauchen keinen Respekt mehr haben. Nicht vor Lehrern, nicht vor Polizisten und, besonders perfide, nicht vor Feuerwehr und Rettungskräften. Man muss endlich mal wieder härter durchgreifen und da meine ich staatliche Organe erst an zweiter Stelle. Da gehört schon mal jedem Elternteil die Meinung gegeigt, wenn es nach einem Verweis gegen des Sprössling oder einer schlechten Note beim Lehrer auf der Matte steht und sich beschwert. "Lass dir nichts gefallen, mein Kind". Ärsche sind immer die anderen. Eltern und Alkohol. Jugendliche und Alkohol. Und die Verrohung der Gesellschaft, die gibt es auch und nicht mal der Alkohol hat Schuld. Ohne Verrohung gäbe es weniger AfD-Sympathisanten, weniger Rechts- oder Linksradikale, weniger Schläger und mehr Respekt. Mehr Miteinander als Gegeneinander. Da packe ich vor allem die Linken, die den kommunistischen Grundgedanken aufgreifen um dann einen beispiellosen Egotrip zu fahren. In der eigenen Ideologie verdummt. Und ja, wir brauchen in vielen Fällen härtere Strafen. Ich habe Verständnis dafür, dass der Knast für junge Menschen immer ultima ratio sein muss, da ein Aufenthalt in selbigem oft der Beginn einer nie endenden kriminellen Karriere ist, aber mehr Sozialstunden oder andere empflindliche Strafen dürfen es dann schon sein.

Und manchmal ist es auch egal, ob es um Getto-Kids oder das Erbe gutsituierter Industrieller ist. Mag man die Einzelfälle, ihre Motivation ihren Background beleuchten, was unterschiedliche Maßnahmen der Resozialisierung nach sich zieht. Aber an allererster Stelle müssen die geschützt werden, die friedlich miteinander leben wollen. Der Frieden wird durch eine andere Meinung nicht gestört, durch eine strafbare Handlung in vielen Fällen schon.

Und zum Schluss bitte ich el_bart0, nicht darauf zu antworten. Solltest du eine Meinung über meine Meinung haben, behalte sie für dich. Mich interessiert sie nicht und die meisten anderen wohl auch nicht. Kümmere dich wie immer um alle anderen Beiträge in allen anderen Themenbereichen um dort allen anderen deine Statements in selbstverliebter Art um die Augen zu hauen. Ich will das nicht. Bitte.

Augsburger Punker hat geschrieben:Ich nehme tatsächlich an, dass die Polizeistation nicht sehr weit entfernt von der Party liegt.

Und warum eigentlich die Abgrenzung zum Sport? Was war / ist da anders?

Nicht weit entfernt ist aber nicht das Nachbarhaus. Heißt man ist aus irgendeinem Grund erst mal dorthin gelaufen. Sei es um Ärger zu machen, sei es um sich den Ärger anzuschauen. In letzterem Fall hat man zum einen den Mob "verstärkt", zum anderen auch nichts dagegen getan, sondern war passiver Mitläufer.

Beim Sport ist es dann anders, wenn ich in einem Stadionblock bin aus dem ich nicht schnell raus komme. Oder man von der Polizei eingekesselt wird. Oder es keine Ausweichmöglichkeit gibt. Oderoderoder. Absolut nichts von dem, das hier zutrifft.

Was ich zurücknehme ist, dass das alles Abiturienten waren, weil das letztlich nicht geklärt ist.

Bin fassungslos wie man einen 8 jährigem Bub vor einen Zug schubsen kann.
Diese Nachrichten machen mich dermaßen wütend, das ich garnicht sagen bzw schreiben darf was ich mit so jemand machen würde.

Am Sack aufhängen.

Von Krolock hat geschrieben:Schlechter Witz. Das mag eine Rolle spielen, wenn es um die Strafbemessung durch den Richter geht, das war es dann aber auch schon. Das ist Landfriedensbruch, evtl. sogar schwerer Landfriedensbruch. Da muss man alle packen. ALLE. Kein zugedrücktes Auge, kein schlechter Scherz, kriminelles Pack.

Und wer ist Schuld? Wir! Unsere Generation, die ihren Kindern ihre Rechte erklärt und dabei die Pflichten vergisst. Wir, die ihnen lehren, sie brauchen keinen Respekt mehr haben. Nicht vor Lehrern, nicht vor Polizisten und, besonders perfide, nicht vor Feuerwehr und Rettungskräften. Man muss endlich mal wieder härter durchgreifen und da meine ich staatliche Organe erst an zweiter Stelle. Da gehört schon mal jedem Elternteil die Meinung gegeigt, wenn es nach einem Verweis gegen des Sprössling oder einer schlechten Note beim Lehrer auf der Matte steht und sich beschwert. "Lass dir nichts gefallen, mein Kind". Ärsche sind immer die anderen. Eltern und Alkohol. Jugendliche und Alkohol. Und die Verrohung der Gesellschaft, die gibt es auch und nicht mal der Alkohol hat Schuld. Ohne Verrohung gäbe es weniger AfD-Sympathisanten, weniger Rechts- oder Linksradikale, weniger Schläger und mehr Respekt. Mehr Miteinander als Gegeneinander. Da packe ich vor allem die Linken, die den kommunistischen Grundgedanken aufgreifen um dann einen beispiellosen Egotrip zu fahren. In der eigenen Ideologie verdummt. Und ja, wir brauchen in vielen Fällen härtere Strafen. Ich habe Verständnis dafür, dass der Knast für junge Menschen immer ultima ratio sein muss, da ein Aufenthalt in selbigem oft der Beginn einer nie endenden kriminellen Karriere ist, aber mehr Sozialstunden oder andere empflindliche Strafen dürfen es dann schon sein.

Und manchmal ist es auch egal, ob es um Getto-Kids oder das Erbe gutsituierter Industrieller ist. Mag man die Einzelfälle, ihre Motivation ihren Background beleuchten, was unterschiedliche Maßnahmen der Resozialisierung nach sich zieht. Aber an allererster Stelle müssen die geschützt werden, die friedlich miteinander leben wollen. Der Frieden wird durch eine andere Meinung nicht gestört, durch eine strafbare Handlung in vielen Fällen schon.

Und zum Schluss bitte ich el_bart0, nicht darauf zu antworten. Solltest du eine Meinung über meine Meinung haben, behalte sie für dich. Mich interessiert sie nicht und die meisten anderen wohl auch nicht. Kümmere dich wie immer um alle anderen Beiträge in allen anderen Themenbereichen um dort allen anderen deine Statements in selbstverliebter Art um die Augen zu hauen. Ich will das nicht. Bitte.

Ich ziehe wieder meine Hut vor dir.

vogibeule hat geschrieben:Bin fassungslos wie man einen 8 jährigem Bub vor einen Zug schubsen kann.
Diese Nachrichten machen mich dermaßen wütend, das ich garnicht sagen bzw schreiben darf was ich mit so jemand machen würde.

Darfst du schon. Du musst halt damit leben können, was andere Menschen dann von dir denken könnten.

Dr. Strangelove hat geschrieben:Darfst du schon. Du musst halt damit leben können, was andere Menschen dann von dir denken könnten.

Denke das kann ich ! Leichter als die Eltern von diesem Bub.

Bin fassungslos wie man einen 6 jährigem Bub erschießen kann.


https://www.nytimes.com/2019/07/28/us/gilroy-garlic-festival-shooting-california.html

Cassy O'Peia hat geschrieben:Bin fassungslos wie man einen 6 jährigem Bub erschießen kann.


https://www.nytimes.com/2019/07/28/us/g ... ornia.html

Bitte lass es einfach.

Ohne in den Verdacht des Whataboutism geraten zu wollen, frage ich mich schon, warum der eigentlich gleich geartete Fall wenige Tage vorher in Voerde, kaum jemanden interessiert. Liegt es am Kind? Liegt es am Täter? Ein wenig klingt das in meinen Ohren, als wäre der Tod einer Frau egal, nur weil man ihn nicht ganz so gut instrumentalisieren kann wie die Sache in Frankfurt. Beide Taten wurden von verbrecherischen Arschlöchern begangen. ICH mache da keinen Unterschied.

vogibeule hat geschrieben:Bitte lass es einfach.

Was lassen? Auf die Doppelmoral hinzuweisen, dass es nur dann schlimm ist wenn die Täter/Opfer Paarung zum Hetzen genutzt werden kann?

Gestern einen Kommentar gelesen, dass es Merkels schuld sei, dass die Tat passiert ist, blöd nur, dass der Täter erstens seit 2006 in Europa ist und zweitens in der Schweiz lebt.