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Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 05.06.2007 12:31
von Reunion
Akuram hat geschrieben: Erst Russland als Kriegstreiber anprangern und dann Russland als Rechtfertigung für Gewalt heranziehen macht Dich nicht gerade überzeugender bzw. ernstzunehmender!
Das mal vorneweg!
Habe mir schon gedacht, dass Du das falsch verstehen "willst".
Noch einmal für Dich: Der Kremel ist Kriegstreiber. Der Kremel Rechtfertigt die Gewalt durch irgendwelche politischen Entscheidungen. Für den Kremel ist also der Krieg in Tschetschenien legitim und gerechtfertigt. Es kommt immer auf die Sichtweise an. Für mich ist dieser Krieg nur abscheulich, Putin findet es legitim ein ganzes Volk zu terrorisieren.
Akuram hat geschrieben: Zweitens, würde mich mal Deine Informationsquellen zu Deinen aufgestellten Behauptungen interessieren!

Und hast Du Dir eigentlich schon mal überlegt, wieviel Geld die sogenannte westliche Welt jährlich den unterprivelegierten Ländern zahlt? Könnte es eventuell sogar sein, dass wenn es keine G8-Gipfel mehr gibt, noch weniger Geld diesen Ländern zugute kommt, da dann jeder macht was er will, und somit eher nix, weil er ja nicht mehr gebunden ist und es keine öffentliche Abkommen mehr gibt?
Die Informationsquellen sind u.a. tagesthemen, heutejournal die wiederum Infos u.a. von der U.N. hatten.
Hast Du Dir schon mal überlegt, dass Europa dafür verantwortlich ist, dass es in weiten Teilen von Afrika keine Milchbauern mehr gibt, weil Europa die zuviel produzierte Milch als Milchpulver nach Afrika verkaufte. Mittlerweile ist es aber so, dass China so viel Nachfrage hat, dass die Preise der Milch in Afrika so hoch gehen, dass keiner mehr sich das in Afrika leisten kann.
Aber Du findest anscheinend die Dinge was die industriestaaten so machen in Ordnung. Damit läßt es sich sicherlich leichter leben.
Akuram hat geschrieben: Wenn Du Dein Denken von 1., 2. und 3. Welt mal abstellen würdest, würde Dir auffallen dass gerade die 2. und 3. Welt (um mal bei deiner Begrifflichkeit zu bleiben) die größten Ausbeuter der Erde und Menschen sind.
Falls Du mich nicht verstehen solltest, lege ich Dir mal die Neuzeitliche Geschichte folgender Länder nahe:
Ruanda, Sierra Leone, Argentinien, Chile, Indonesien und Kambodscha um mal nur ein paar beisbiele zu nennen.
Bei keinem dieser Länder leistete die "1. Welt" den Regierungen Hilfestellung zu ihren ambitionierten "Verhalten".
Ich möchte jetzt nicht auf jedes einzelne Land eingehen aber:
Bei Ruanda und Sierra Leone sind die Abnehmer der Diamanten immer noch die Menschen aus den Industrieländern. Außerdem ist der Bürgerkrieg u.a. entstanden weil Europäische Länder Ihre Kolonialgebiete mit dem Lineal gezogen haben.
Akuram hat geschrieben: Des weiteren muss ich mich dann schon wundern, wenn man das Randaleverhalten der G8-Gipfelgegner mit den durchaus heroischen Zielen des Naziwiderstandes vergleicht. Zumal sich diese Gewalt, die wir bei jedem der G8-Gipfel sehen, ja immer gegen die Falschen richtet, oder meinst Du nicht?
Siehe erster Absatz. Der Protest wird in der Öffentlichkeit wahrgenommen. Das ist das Ziel. Wen meinst Du mit den Falschen?
Akuram hat geschrieben: Ich bezweifele auch, das in Heiligendamm die 8 Staatsoberhäupter an einem Tisch zusammen sitzen und beschliessen, das jeder Krieg führen darf. Eher das Gegenteil wird wohl der Fall sein, aber sich das vorzustellen bedarf auch einer gewissen Objektivität, die Dir meiner Meinung nach fehlt.
Meine Meinung komplett kritisieren aber mir Objektivität absprechen :roll:
Akuram hat geschrieben: Und ob die Abschlusserklärung schon vorformuliert ist kann ich Dir nicht sagen, kann es mir zwar nicht vorstellen, aber wenn Du mir den Beweis dafür lieferst, will ich gerne auch noch dazu etwas sagen. (Ist nämlich wie mit den Bundestagssitzungen, aber das erklär ich Dir dann, wenn es soweit ist.)

Auf die meisten Frage bis du natürlich gar nicht erst eingegangen und hast Dir nur die rausgepickt, bei denen Du wenigsten ansatzweise eine Antwort zu haben scheinst. Sieht so eine Diskussion in Deinen Augen aus? Kein Wunder dann, dass Du schnell dabei bist, Gewalt als legitimes Protestmittel zu verteidigen.
Ich hoffe ich bin nun auf alle Deine Fragen eingegangen. Und jetzt schluß ich habe zu tun ;-)

Reunion

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 05.06.2007 12:47
von punisher
[quote="Ronny(etc) "]
Broiler mit Klosteinduft! Igitt ]

Komm, gibs doch zu. Du dachtest doch damals auch, dass die "komischen, unheimlichen Tücher" Zitrone zur Geschmacksverbesserung beinhalten. ;-)

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 05.06.2007 12:49
von Augsburger Punker
Kreml bitte mit einem e - hab' jetzt das halbe Posting nicht gewußt um was es geht :?

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 05.06.2007 12:51
von Reunion
[quote="Augsburger Punker "]
Kreml bitte mit einem e - hab&#39]

:o ops:

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 05.06.2007 12:52
von Reunion
SCHEINHEILIGER ÖKORITTER
Bush kürzt Mittel für Klimaforschung
Zum G-8-Gipfel in Heiligendamm präsentiert sich Bush als Kämpfer gegen die Erderwärmung. Doch zu Hause torpediert seine Regierung die Klimaforschung. Ein vertraulicher Bericht für das Weiße Hauses zeigt: Das dafür wichtigste Satellitenprogramm soll radikal zusammengestrichen werden.

Quelle: Spiegel.de

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 05.06.2007 13:14
von punisher
Dumm ist der, dem das nicht eh schon klar war.

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 05.06.2007 15:00
von paul Kariya
Akuram hat geschrieben:
Und hast Du Dir eigentlich schon mal überlegt, wieviel Geld die sogenannte westliche Welt jährlich den unterprivelegierten Ländern zahlt? Könnte es eventuell sogar sein, dass wenn es keine G8-Gipfel mehr gibt, noch weniger Geld diesen Ländern zugute kommt, da dann jeder macht was er will, und somit eher nix, weil er ja nicht mehr gebunden ist und es keine öffentliche Abkommen mehr gibt?
1. Wartet die 3.Welt seit 2 jahren auf die versprochenen gelder aus Glenneagels!!!!!!!!
2. Fliesst das 13 fache der entwicklungsgleder, die in die 3.Welt fliessen wieder über Firmen wie Nike, Gap und Tommy Hilfiger in die westliche Welt zurück!!!
3. ISt die Menge der jährlich zu tilgenden Schulden deutlich grösser als die tolle Entwicklungshilfe!

nebenbei solltest du dir überlegen, wer davon profitiert, dass die 3.Welt arm ist! Weil nur solange es eine 3.Welt gibt, kann man Stundenlöhne von 13 cent, und 90 Stundenwochen aufrechterhalten!
Quellen: "No Logo" von Naomi Klein]
Wenn Du Dein Denken von 1., 2. und 3. Welt mal abstellen würdest, würde Dir auffallen dass gerade die 2. und 3. Welt (um mal bei deiner Begrifflichkeit zu bleiben) die größten Ausbeuter der Erde und Menschen sind.
Falls Du mich nicht verstehen solltest, lege ich Dir mal die Neuzeitliche Geschichte folgender Länder nahe:
Ruanda, Sierra Leone, Argentinien, Chile, Indonesien und Kambodscha um mal nur ein paar beisbiele zu nennen.
Bei keinem dieser Länder leistete die "1. Welt" den Regierungen Hilfestellung zu ihren ambitionierten "Verhalten".
[/quote]

kommst du dir eigentlich nicht doof vor??
Rate mal, wer in besagten ländern produzieren lässt? Rate mal, was für einen Stundenlohn die Arbeiter bekommen! Rate mal wie alt die sind? Rate mal aus wechen ländern die Produzenten kommen?
Quellen: No Logo, attac infomaterial...



Des weiteren muss ich mich dann schon wundern, wenn man das Randaleverhalten der G8-Gipfelgegner mit den durchaus heroischen Zielen des Naziwiderstandes vergleicht. Zumal sich diese Gewalt, die wir bei jedem der G8-Gipfel sehen, ja immer gegen die Falschen richtet, oder meinst Du nicht?
[/quote]
Da hast du sogar recht!
Ich bezweifele auch, das in Heiligendamm die 8 Staatsoberhäupter an einem Tisch zusammen sitzen und beschliessen, das jeder Krieg führen darf. Eher das Gegenteil wird wohl der Fall sein, aber sich das vorzustellen bedarf auch einer gewissen Objektivität, die Dir meiner Meinung nach fehlt.
Sie werden gar nichts beschliessen, wie es schon immer der Fall war!
Und ob die Abschlusserklärung schon vorformuliert ist kann ich Dir nicht sagen, kann es mir zwar nicht vorstellen, aber wenn Du mir den Beweis dafür lieferst, will ich gerne auch noch dazu etwas sagen. (Ist nämlich wie mit den Bundestagssitzungen, aber das erklär ich Dir dann, wenn es soweit ist.)

Auf die meisten Frage bis du natürlich gar nicht erst eingegangen und hast Dir nur die rausgepickt, bei denen Du wenigsten ansatzweise eine Antwort zu haben scheinst. Sieht so eine Diskussion in Deinen Augen aus? Kein Wunder dann, dass Du schnell dabei bist, Gewalt als legitimes Protestmittel zu verteidigen.
ungefäh vorformuliert ist sie wahrscheinlich schon!

hab nicht viel zeit, am Sonntag kommt ein Ausführlicher bericht über die letzte Woche in Rostock!

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 06.06.2007 14:48
von Ruebe
Straßen zu, Lage angespannt
Die einen Demonstranten pausieren, die anderen werden von Wasserwerfern vertrieben
Die Situation in Heiligendamm bleibt äußerst gespannt. Gipfelgegner haben den Sicherheitszaun um den G8-Tagungsort erreicht. Sämtliche Zufahrtsstraßen sind gesperrt. Die Ankunft der Staats- und Regierungschefs soll dennoch planmäßig stattfinden.

Wasserwerfer, Tränengas und Schlagstöcke: Die Sicherheitslage rund um den G8-Gipfel in Heiligendamm hat sich unmittelbar vor Beginn des Treffens der Staats- und Regierungschefs deutlich verschärft. Mehreren tausend G8-Gegnern gelang es überraschend, bis in die direkte Nähe des zwölf Kilometer langen Sicherheitszaunes rund um die Hotelanlage vorzudringen. Die Polizei setzte Wasserwerfer, Tränengas und Schlagstöcke ein. Derzeit sollen mehrere Hubschrauber Polizisten in voller Kampfmontur in der Nähe des Zauns absetzen.

In Vorder Bollhagen, einem der beiden Übergänge nach Heiligendamm, sammeln sich zurzeit Mitglieder des Schwarzen Blocks und reißen offenbar einen Zaun nieder, den die Zufahrtsstraße vom Wald trennt. Offenbar versuchen sie sich auf diese Weise Eisenstangen zu gelangen, die als Waffen dienen könnten. Der Zaun und seine Gäste.

Wegen den Auseinandersetzungen ist Heiligendamm derzeit nicht auf dem Landweg erreichbar. Beide Kontrollpunkte am zwölf Kilometer langen Sicherheitszaun um Heiligendamm waren kurz nach Mittag laut Polizei immer noch gesperrt. Auch mehrere Zufahrtsstraßen vom Flughafen Rostock-Laage nach Heiligendamm waren blockiert. Auf dem Flughafen sollten heute nach und nach die G8-Staats- und Regierungsschefs landen.

Die Ankunft der Gipfelteilteilnehmer ging trotz der Proteste wie geplant vonstatten, wie ein Sprecher der Bundesregierung sagte. Die Staats- und Regierungschefs wurden demnach mit ihren engsten Mitarbeitern wie geplant mit Hubschraubern nach Heiligendamm geflogen. Die anderen Delegationsmitglieder würden in ihre Hotels in der Umgebung unter anderem in Warnemünde und Kühlungsborn gebracht.


Durchs Bohnenfeld zum Zaun
Die Gipfelgegner hatten über eine selbstgeschlagene Schneise durch ein Bohnenfeld den Sicherheitszaun erreicht und dort Steine auf Kontrollstellen geworfen, die geschlossen wurden, ein Wasserwerfer der Polizei ist im Einsatz. Auch Tränengas sei zum Einsatz gekommen. Um kurz nach 14 Uhr wurden die Demonstranten von der Polizei aufgefordert, den Zaun bis auf 250 Meter zu räumen.

Die Stimmung in der Menge ist sehr aufgeladen und angespannt. Die Polizei habe ihre Kräfte massiv verstärkt. Ein Sprecher der Polizei-Sondereinheit Kavala sagte: "Die Polizei ist nicht überrascht worden. Sie ist mit starken Kräften im Einsatz."

"Mit dem Einsatz der Wasserwerfer ist die Deeskalationsstrategie am Ende", sagte ein Polizeisprecher. Weiteren 300 Demonstranten sei es gelungen, zum Zaun am westlichen Kontrollpunkt Vorder Bollhagen vorzudringen. Zuvor hatte die Polizei bereits südlich von Heiligendamm an der Bundesstraße 105 mit Wasserwerfern und Tränengas eine Blockade aufgelöst, berichtete ein Fotograf der DPA. Die Organisatoren sprechen von 10.000 Demonstrationsteilnehmern.
Mehr zum Thema
Tagebuch eines Gipfel-Polizisten: Neue AussichtenInfografik: Was ist wo rund um Heiligendamm?Urteil: Mahnwache und Demo nur unter AuflagenSplitter-Reportage: Willkommen im Gehege!Auf dem Weg in Richtung Sicherheitszaun überwanden die Demonstranten eine Polizeisperre, indem sie in mehreren Gruppen durch einen Wald flüchteten. Dort haben sie "Blockaden" aus Ästen und Zweigen errichtet, die die Polizei entfernen musste. Die Organisatoren hatten noch einmal erklärt, die Blockaden seien friedlich angelegt und würden sofort abgebrochen, wenn die Situation zu eskalieren drohe.

Einige Demonstranten blockierten auch die Gleise der so genannten Molli-Bahn zwischen Bad Doberan und Heiligendamm. Globalisierungskritiker blockierten nach Polizeiangaben ebenfalls die Autobahn 19 bei Rostock-Laage. Ebenso wurde die Bundesstraße 105 bei Sievershagen zwischen Rostock und Bad Doberan blockiert. Eine weitere Blockade bestehe zwischen Reddelich und Bad Doberan.
http://www.stern.de/politik/deutschland/:G8-Tagungsort-Stra%DFen-Lage/590543.html

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 11.06.2007 23:22
von djrene
Wer es reinkriegt, gard läuft eine Doku über die Auswüchse des G8-Gipfels in Genua. Da hat sich die Polizei richtig daneben benommen.

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 11.06.2007 23:23
von Rigo Kaka
djrene hat geschrieben: Wer es reinkriegt, gard läuft eine Doku über die Auswüchse des G8-Gipfels in Genua. Da hat sich die Polizei richtig daneben benommen.
Sender? ;-)

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 11.06.2007 23:27
von djrene
Sorry, WDR

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 11.06.2007 23:38
von djrene
Hab das zwar schon mal gesehen, aber mir bleibt da immer wieder die Spucke weg, was so im Staate Berlusconi alles möglich ist.

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 16.06.2007 13:19
von *Jens*

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 16.06.2007 14:51
von Saku Koivu
so sitzen wenigstens wieder die "richtigen" an der Macht. Also "richtig" vom Blickwinkel auf die ursprüngliche Wahl.

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 16.06.2007 16:27
von *Jens*
Saku Koivu hat geschrieben: so sitzen wenigstens wieder die "richtigen" an der Macht. Also "richtig" vom Blickwinkel auf die ursprüngliche Wahl.
So wie es momentan aussieht, kann Israel gar nix besseres passieren! :-(

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 16.06.2007 17:14
von *Jens*
Partei die Linke in Berlin gegründet.
Fusion aus WASG und PDS!!

Als ob Deutschland nicht schon genug Probleme hätte! :icon_evil:

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 16.06.2007 17:20
von Saku Koivu
ich sehe diese "Fusion" eher positiv. Da die SPD weitab von jeglichen sozialen Gewässern rumschippert ist eine neue "Linke" unabdingbar, da sich die SPD dann hoffentlich wieder auf ihre "Grundwerte" besinnt.

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 16.06.2007 17:41
von djrene
*Jens* hat geschrieben: Partei die Linke in Berlin gegründet.
Fusion aus WASG und PDS!!

Als ob Deutschland nicht schon genug Probleme hätte! :icon_evil:
Haben die Probleme gemacht? Polizisten angegriffen, einen Zaun gebraucht? Erklär mir wo das Problem liegt, das angeblich von anderen Problemen ablenkt.

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 17.06.2007 16:59
von *Jens*
djrene hat geschrieben: Haben die Probleme gemacht? Polizisten angegriffen, einen Zaun gebraucht? Erklär mir wo das Problem liegt, das angeblich von anderen Problemen ablenkt.
Meinst Du nicht das die rote Schweinebande schon genug angerichtet hat? :roll:

Re: Politik und Geschichte

Verfasst: 17.06.2007 17:09
von paul Kariya
*Jens* hat geschrieben: Meinst Du nicht das die rote Schweinebande schon genug angerichtet hat? :roll:
Verfolgungswahn??

Solange Oscar Lafontaine eine entscheidende Position bei der ausrichtung der Partei hat, wird auch die Linke nie Links sein!
Wer in einem SCHloss wohnt, und zu den absoluten Topverdienern im Bundestag gehört, und dann Güterumverteilung zugunsten der Amren und harte Bestrafung von Korrupten Politikern fordert, kann niocht ernstgenommen werden!