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Ich fahre auch immer ohne Eintrittskarte zu Auswärtsspielen. Bin ich deswegen Gewaltbereit?djrene hat geschrieben: aber 78 Leute ist nicht gerade wenig (davon hatten 28 eine Eintrittskarte zum Spiel)
Werden dann eigentlich alle anderen Anwesenden am Rastplatz zu diesem Zeitpunkt auch verurteilt? ALso sowas versteh ich dann mal ganz und gar nicht. Bei allem Verständnis für die Verurteilung solcher Ausschreitungen, wenn man schon den Punkt einbringt, das Passive Ihrer Bürgerpflicht zur Hilfe nachkommen müssen, dann müßte man den ganzen Rastplatz bzw. die Anwesenden dort verurteilen, die auch nicht eingegriffen haben.djrene hat geschrieben: Haben sie aber auch nicht verhindert. In Lichtenhagen hat man die Zuschauer doch auch verurteilt.
Ich will hier keineswegs wieder eine Diskussion anfackeln die man schon zur Genüge durchgekaut hat, aber.... ;-)18AEV78 hat geschrieben: Das Einzige was du weist, ist das du Gruppen wie die Schickeria nicht leiden kannst. Du stehst nicht auf Fahnenschwenken, Dauersupport, Choreos, Doppelhalten, etc. Du siehst dir einfach lieber nur das Spiel an. Dies sei dir auch zugestanden und wird bestimmt auch respektiert.
Was dir und dem Rest hier aber verdammt noch mal nicht zugestanden wird, dass sind diese Pauschalverurteilungen und alles ohne nur ein einziges mal die Gegenseite gehört zu haben, oder das geringste Hintergrundwissen zu haben. Kleines Beispiel für dein nicht mal Halbwissen: Die Leute aus der Gruppe die mit Stadionverbot behaftet sind (Gerechtfertigt oder nicht spielt jetzt überhaupt keine Rolle) fahren immer in den Bussen mit zu den Spielen und verweilen währen der 90 Minuten in Kneipen oder vor dem Stadion, einfach um mit ihren Freunden zusammen zu sein. Draus und aus der Tatsache, dass Personen ohne Eintrittskarte mitgereist sind zu schließen, dass diese auf Gewalt aus waren ist schlicht und einfach Verleumdung. Meines Wissen hab ich selbst im Überwachungsstaat Deutschland (noch) das Recht mit frei zu bewegen.
Es verlangt keiner von dir, dass du dich mit der Schickeria, etc. identifizieren musst, aber ihre Art des Fanseins hat genauso eine Rechtfertigung wie deine. Dies hat von dir und von jedem anderen akzeptiert zu werden. Wenn nicht könnt ihr, wie hier http://www.aev-forum.de/index.php?topic=9367.600 wieder mit euren „sehr passenden“ Nazi-Vergleichen daherkommen, denn was du und einige andere hier von sich geben spiegelt genau die Denkweise von damals wieder (alles was anders ist als ich selbst muss verboten und ausgegrenzt werden).
Dies soll keine Rechtfertigung irgendwelcher Straftaten sein, aber so lange die genauen Umstände nicht geklärt sind und man sich nicht ausreichend über die wirklichen Geschehnisse informiert hat, hat hier keiner das Recht haltlose Anschuldigungen und Verurteilungen in den Raum zu stellen. Eine ebensolche Ungeheuerlichkeit stellt übrigens die Pauschalverurteilung des FC Bayern in Form eines Stadionverbotes für die gesamte Gruppe dar.
Mein Mitgefühl gilt, neben den verletzten Personen, den Fans des FCB denen aktuell aufgrund von nicht rechtstaatlichen Allgemeinverurteilungen ein wichtiger Teil in ihrem Leben genommen wird.
quelle: http://www.schickeria-muenchen.de/" hat geschrieben:www.schickeria-muenchen.de"][/url]Offizielle Erklärung Schickeria München (07.05.2007)
Hiermit möchten wir die Gelegenheit nutzen, aus offizieller Sicht der Gruppe Stellung zu den Ereignissen auf dem Rasthof Würzburg zu nehmen.
Um ca. 5:15 fuhren die Busse mit Bayernfans aus München los. Um ca. 8:00 erreichten die Busse den Rasthof Würzburg, auf dem sich zu diesem Zeitpunkt bereits mehrere Busse mit Club-Fans befanden. Ein Teil der Fans aus den Bussen stieg aus, andere blieben in den Bussen bzw. bemerkten den Stop am Rasthof Würzburg gar nicht, da sie noch schliefen. Später ereignete sich dort ein Handgemenge, aus dem heraus es zu dem tragischen Vorfall kam.
Zunächst einmal wollen wir eines vollkommen deutlich klarstellen:
Wir distanzieren uns als Gruppe Schickeria München in vollem Umfang von den erfolgten lebensgefährlichen Flaschenwürfen auf Personen durch Einzelne, unabhängig davon ob diese jetzt unserer Gruppe als Mitglieder angehören, oder nicht. Das Werfen von Gegenständen auf Personen entspricht für uns ganz klar dem Einsatz einer Waffe. Dies haben wir nachprüfbar (z.B. auf unserer Homepage oder in einer gruppeninternen Informationsbroschüre) immer abgelehnt und tun dies selbstverständlich auch weiterhin.
So etwas hat für uns auch nichts mit einer wie auch immer zu definierenden „Ultrà Mentalität“ oder mit „Rivalität unter Fans“ zu tun, sondern stellt einen feigen und darüberhinaus lebensgefährlichen und zu verurteilenden Akt dar.
Dass nun die ganze Gruppe öffentlich mit dem Geschehenen identifiziert wird, ist bei dem in der Presse mittlerweile leider üblichen Umgang mit Fußballfans leider nicht weiter verwunderlich, auch wenn es für die Gruppe als Ganze mit ihren mehreren hundert(!) Mitgliedern natürlich extrem unglücklich ist. Andererseits gibt es, wie das vergangene Wochenende traurigerweise vor Augen geführt hat, wesentlich schlimmere Dinge als Rufmord.
Unser aufrechtes Mitgefühl gilt daher an dieser Stelle der durch dieses dumme und inakzeptable Verhalten schwer verletzten Frau und Ihren Angehörigen – wenngleich wir wissen, dass diese Worte keinen wahren Trost bringen können, geschweige denn irgendetwas relativieren oder wiedergutmachen.
Man könnte jetzt sicher noch sehr viel mehr hierzu sagen, jedoch würde man Gefahr laufen, dass sich die Worte in den Ohren der Betroffenen und ihrer Angehörigen doch nur wie purer Hohn anhören würden. Zu gegebener Zeit und mit dem gebührenden Abstand würden wir als Gruppe gerne versuchen – abseits vom aktuellen Medienrummel – in dieser Hinsicht aktiv zu werden.
Dennoch wollen wir darauf hinweisen, dass wir die Stadionverbote und kollektive Bestrafung aller 80 Mitfahrer, also explizit auch aller Unschuldigen und Unbeteiligten sowie die für mehrere Bayernfans angeordnete Untersuchungshaft für höchst fragwürdig halten. Die überwiegende Mehrheit der in den Bussen mitgereisten Bayernfans war an dem Vorfall nicht beteiligt.
Aufgrund der Vorfälle und den damit verbundenen Reaktionen, die die Gruppe geradezu überrollen, sowie den nach dem Gießkannenprinzip erteilten Stadionverboten werden wir sämtliche Aktivitäten unserer Gruppe im Stadion bis auf weiteres notgedrungen einstellen.
Ebenso wird die geplante Saison-Abschlussfeier im Anschluss an das letzte Heimspiel gegen Mainz aus Respekt vor dem Opfer sowie aus Solidarität mit denjenigen, die zu Unrecht weiterhin inhaftiert sind, abgesagt.
Schickeria München
Laut den Aussagen einiger hier waren ja "nur" 20 Schickeria-Leute am Überfall beteiligt. Von den restlichen 58 hätte man dann wohl schon erwarten können einzuschreiten, oder? Da ist der Quatsch mit mir gegen 30 absoluter Humbug. Wenn ich deutlich in der Überzahl bin UND mich auch noch kenne und nicht erst andere Rastplatzgäste zusammentrommeln muß, dann sage ich einfach, die restlichen 58 waren mit dem Handeln einverstanden und ich sage Dir das war zu 99,99% so. Also was Du geschrieben hast ist das berühmte Äpfel mit Birnen.Alibert hat geschrieben: Werden dann eigentlich alle anderen Anwesenden am Rastplatz zu diesem Zeitpunkt auch verurteilt? ALso sowas versteh ich dann mal ganz und gar nicht. Bei allem Verständnis für die Verurteilung solcher Ausschreitungen, wenn man schon den Punkt einbringt, das Passive Ihrer Bürgerpflicht zur Hilfe nachkommen müssen, dann müßte man den ganzen Rastplatz bzw. die Anwesenden dort verurteilen, die auch nicht eingegriffen haben.
Nix da Äpfel mit Birnen. Denn die anderen 58 sind ja auch erst mal jeder für sich allein, die müßten sich auch erstmal formieren oder absprechen. Das ist kein QUatsch und außerdem gehört sowas ebenso zur Zivilcourage, das ich da als einzelner beginne. Von den 58 haben zu dem Zeitpunkt im Bus auch ein Großteil geschlafen.djrene hat geschrieben: Laut den Aussagen einiger hier waren ja "nur" 20 Schickeria-Leute am Überfall beteiligt. Von den restlichen 58 hätte man dann wohl schon erwarten können einzuschreiten, oder? Da ist der Quatsch mit mir gegen 30 absoluter Humbug. Wenn ich deutlich in der Überzahl bin UND mich auch noch kenne und nicht erst andere Rastplatzgäste zusammentrommeln muß, dann sage ich einfach, die restlichen 58 waren mit dem Handeln einverstanden und ich sage Dir das war zu 99,99% so. Also was Du geschrieben hast ist das berühmte Äpfel mit Birnen.
Glaskugel?die restlichen 58 waren mit dem Handeln einverstanden und ich sage Dir das war zu 99,99% so.
Ein ganz klares NEIN, hier liegt eine Straftat in Form von "unterlassener Hilfeleistung" vor.Alibert hat geschrieben: .... und was man den 58 im höchsten Falle nach dem Gesetzbuch vorwerfen könnte, das sie den versuchten Entzug der Strafe durch Abfahrt der Busse vielleicht nicht verhindert haben, bis die Polizei eintrifft.
Unter anderem im Paragraph § 323c StGBAkuram hat geschrieben: Ein ganz klares NEIN, hier liegt eine Straftat in Form von "unterlassener Hilfeleistung" vor.
(genauer: §§ 223, 224 Abs.1 Nr.2, 226 Abs.1 Nr.1 i.V.m. § 13 StGB "Schwere Körperverletzung durch Unterlassen", die "gefährliche Körperverletzung" (§224 Abs.1 Nr.2) tritt hinter der schweren Körperverletzung zurück, so dass eine Anklage nach §§ 223, 226 Abs.1 Nr. 1 i.V.m. §13 StGB im Raum steht.)
Und das kann bzw. wird immer öfters ganz empfindlich in Deutschland bestraft!
Und das kann man in diesem Falle beim besten Willen nicht ausschließenWer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm nach den Umständen zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft“ (§ 323c StGB).
So viel ich weis, war der Vorfall am Samstag morgen.Alibert hat geschrieben: Unter anderem im Paragraph § 323c StGB
Und das kann man in diesem Falle beim besten Willen nicht ausschließen
Prinzipiell liegen wir da aber nicht weit auseinander. Dieses gilt aber eben dann für die ganze Raststation und nicht nur auf die 58 Schickerianer zu, oder?
Im übrigen noch zum Thema. Es häufen sich mehr und mehr Gerüchte, das es sich dabei um ein verabredetes Treffen zwischen den Ultras Nürnberg und der Schickeria gehandelt haben soll. Da der UN-Bus angeblich kurzzeitig vorher diesen Rastplatz verlies, liesen diese den "normalen" Fanbus an diesem Rastplatz zurück. Seltsam dabei ist nämlich das beide Teams Ihre SPiele am Samstag hatten, dieses "Treffen" aber eben am Freitag an diesem WÜrzburger Rastplatz ergeben hat. EIgentlich nicht die Normalität, das sich dann zufällig Busse zweier Fanlager zur gleichen Zeit einen Tag vorher an einem Rastplatz aufeinander treffen. Wie gesagt, sind derzeit nur Gerüchte und ändert natürlich nichts an der Verurteilung so eines Übergriffs und der Aktion als solcher.......
Kurz zu meinem letzten ABsatz. Wie gesagt, ich hab da nur ein paar Gerüchte zitiert. Zeitlich liegst du da wohl richtig, und das sollte auch ohne eine Wertung meinerseits sein. Die Gruppierung Schickeria selbst ist mir nämlich weitestgehend unbekannt, also hege ich da auch keinerlei Sympathien.Akuram hat geschrieben: So viel ich weis, war der Vorfall am Samstag morgen.
Und Du hast recht, der von Dir zitierte Paragraph § 323c StGB trifft tatsächlich auf die restlichen Anwesenden auf dem Rastplatz zu.
Vor Gericht werden sich die "unbeteiligten" Schickeria-Fans jedoch nur schwerlich auf diesen berufen können, da sie zu der Gruppe zu zählen sind, von der die Schlägerei ausging und somit in einer ganz anderen Verantwortungshaltung stehen, wie völlig unbeteiligte Reisende!
Vorausgeschickt als Laie der Rechtssprechung bezweifle ich , das dies in diesem Falle konkret zutreffen wird, da es sich in erster Linie um eine Busreise zu einem Fußballspiel handelt. Ein direkter Zusammenhang aller Insassen zu den aktiven Gewalttätern in diesem Falle müßte da erst mal nachgeprüft werden.In meinen Augen nicht machbar, wenn beispielsweise der Bus selber nicht schon zur Gruppierung gehört sondern von einem Busunternehmen geführt wird. Insofern kann sich jeder darauf berufen, einfach auswärts zu einem Fußballspiel fahren zu wollen.da sie zu der Gruppe zu zählen sind, von der die Schlägerei ausging und somit in einer ganz anderen Verantwortungshaltung
es wird also in jedem Einzelfall geprüft und ein Zusammenhang festgestellt werden müssen.in Deutschland gibt es keine Sammelbestrafungen
Dass du in die Richtung gehst war ja klar, schließlich ist die Schickeria wahrscheinlich sowas wie ein Vorbild für alle jungen engagierten FCA-Fans!Derchinger hat geschrieben: Die SM ist (und vielleicht ab heute /war) immer eine gute Gruppe, jedoch hat es in den letzten Jahren immer wieder Probleme mit der Führungsspitze des Vereins gegeben, da die SM nicht die Meinung des Vereins zu 100% teilte. Die Aktion einzelner der Gruppe (waren ja "nur" 20 Stück) ist nicht zu verharmlosen oder zu verteidigen, doch ich seh dies als eine gute Möglichkeit für den Verein (wie schon einmal) eine Hetzjagd über die Medien gegen die SM zu führen. Persönlich rechne ich damit, dass zu später Stunde vllt. die Auflösungserklärung kommt. Schade, dass eine wirklich gute Gruppe an ein paar Vollidioten zu Grunde geht.
Da gebe ich euch schon recht. Mir ging es hauptsächlich um die Pauschalisierung und auch die Schwierigkeit der Hilfeleistung, wenn es eben um Tumulte dieser Größenordnung geht. Eine "normale" Schlägerei von 2-3 Leuten sind sicher von Zivilisten leichter zu unterbinden, aber in so einer Größenordnung ist es schwer, da die richtigen Methoden zu finden und Zivilcourage zu zeigen, selbst wenn man es wollte. Und das muß man den Unbeteiligten Schickerianern ohne weiteres Wissen vorab erst mal zugestehen.Akuram hat geschrieben: Doch, wirst Du werden, da Du Dich dieser Gruppe angeschlossen hast und somit ein Bezug von Dir zu der Gruppe schon dadurch besteht. Dazu musst Du kein Mitglied sein.
Sicherlich wird jedoch zu prüfen sein, ob und wieviele z.Bsp. im Bus noch geschlafen haben und wer draussen war und das "Ereignis" bestaunt hat. Die Gaffer werden Schwierigkeiten haben, sich aus Ihrer Unzuständigkeit rauszureden und um diese Leute geht es mir und wohl auch Rene vorwiegend. Dem 12 jährigen Bayern-Fan der die Busreise genutzt hat, um mal ein Auswärtsspiel der Bayern zu sehen, wird kein Strick draus gedreht, das er sich im Bus versteckt hat und muss auch nichts befürchten.
Aber diejenigen, die sich die Schlägerei hautnah angesehen haben, werden sicherlich, sofern es sich um eine einseitige Verprügelung handelte, was ja von der Polizei so in den Raum gestellt worden ist, ein Problem haben. Da kann dann eben auch Keiner mehr kommen und sagen: "Ich gehöre der Gruppe gar nicht an, ich bin nur mitgefahren etc. pp."
Gilt leider nicht für Fußballfans. Wie man hier und an der allgemeinen Vergaben von Stadionverboten sehen kann.Alibert hat geschrieben: Und außerdem, in Deutschland gibt es keine Sammelbestrafungen
zu 1.Tom hat geschrieben: 1. Ist es nicht verwunderlich (auch wenn es kein Anzeichen von Schuld ist), daß immer wieder die gleichen Gruppierungen mit solchen "Aktionen" in Verbindung gebracht werden?
3. Sich eine Meinung ohne komplettes Hintergrundwissen zu bilden mag vielleicht nicht in Ordnung sein, aber allein die Tatsache, daß die Gruppe schon das ein oder andere Mal mit soetwas in Verbindung gebracht wurde, wundert doch auch nicht und somit sollte man zumind. für das Bilden der Meinung evtl .etwas Verständnis aufbringen.
Du musst es doch nicht verstehen. Verwerflich ist es aber mit Sicherheit nicht. Andere Leute sehen eben ihren Lebensinhalt hier 24 Std. im Forum online zu sein. ]Tom hat geschrieben: 4. Warum fahren Leute mit zu einem Fussballspiel, um es dann nicht zu sehen? Weil sie mit ihren Freunden unterwegs sein wollen?? Äh... sonst keine Treffpunkte oder Gemeinsamkeiten? Und beim Aufenthalt in den Kneipen wird wohl sicherlich auch nur Sprudel mit Brause getrunken? Ist genauso Schwachsinnig wie absurd. Ich behaupte nicht, daß sie gewaltbereit und auf Randale aus sind, aber wenn solche Leute keine andere Freizeitbeschäftigung bzw. keinen anderen Lebensinhalt als Fussball oder ihren Club haben, dann sollten sie vielleicht darüber nachdenken, ob sie nicht medizinische Hilfe in Anspruch nehmen sollten. Ganz ehrlich....
Da wäre jetzt die Frage wo du dein öffentliches Bild her hast. Aber ließ dir dazu einfach den vorherigen Absatz durch und informiere dich richtig. Dazu zählen keine Berichte in irgendwelchen Tageszeitungen.Tom hat geschrieben: 6. Fakt ist doch, daß Personen zu Schaden gekommen sind
Fakt ist auch, daß es Busse der Schickeria waren
Fakt ist auch (und da tuts mir leid), daß sowas genau ins öffentliche Bild dieser Fangruppe passt.
Keine Ahnung. Mit Sicherheit haben sich hier Leute falsch verhalten, aber mit genau dieser Sicherheit kann ich auch behaupten, dass dies nicht die ganze Gruppe war. Die Übeltäter gilt es zu ermitteln und zu bestrafen, nicht aber pauschal alle Mitglieder.Tom hat geschrieben: Äh... glaubst du die Nürnberger haben sich gegenseitig verkloppt, um es den Münchnern in die Schuhe schieben zu können?
Wie wäre Deine Version des Hergangs?
Ich bin mal im Urlaub von einem Coburger verprügelt worden. Das ganze Pack sollte man einsperren und ausrotten. Kommst du irgendwann vielleicht mal selbst drauf, was du hier für einen Schwachsinn schreibst?djrene hat geschrieben: Ich bin immer wieder fassungslos wie man angesichts einer Straftat an der 70 (!) Mitglieder einer Gruppierung aktiv oder passiv beteiligt waren auch nur noch irgendwas an einer solchen Gruppierung verteidigen kann. Bestärkt mich allerdings in meiner Einstellung gegenüber deren Sympathisanten.
Ich meinte damit die gesetzliche Seite, da gibt es das nicht. Stadion-,Hausverbot etc. solche Sanktionen sind davon aber nicht eingeschlossen, hier kommt halt das Hausrecht zum Gebrauch.18AEV78 hat geschrieben: Gilt leider nicht für Fußballfans. Wie man hier und an der allgemeinen Vergaben von Stadionverboten sehen kann.