AEV-Forum

Rigo Domenator hat geschrieben:Ernsthaft? Wegen seiner Meinung?

wenn eine Meinung nicht auf eine Tendenz bei der Gesinnung schliessen lässt, was dann ?

Im übrigen noch CSU Wähler und FCB Fan, wenn ich mich nicht irre

Manne hat geschrieben:wenn eine Meinung nicht auf eine Tendenz bei der Gesinnung schliessen lässt, was dann ?

Fand ich bei seinem Beitrag überhaupt nicht. Es war halt mal ein Marokkaner, und ich glaube, das er den Einsatz bei nem deutschen genauso gut gehießen hätte. Soll man die Nationalität in solchen Fällen immer weglassen, damit nicht gleich die lächerliche rechte Schublade als billiges "Argument" rausgeholt wird?

Das mit Marokkaner interessiert mich null
Der kniet sich ähnlich aber wohl kürzer auf den Typ, ich glaube Tim Sabionski oder der Finne wurden vor dem CFS mal in der Richtung gefesselt und hingelegt
Übel einfach übel

Manne hat geschrieben:Deine Gesinnung wird deutlich

Also welche Gesinnung lässt sich daraus für dich erkennen Manne ?

Sowas geht nicht. Rechtlich ist unmittelbarer Zwang zulässig, um eine Maßnahme durchzusetzen. Da muss man nicht Minuten auf dem Hals eines Minderjährigen knien. Natürlich auch nicht bei Erwachsenen, aber das ist nochmal eine andere Nummer. Fesseln und fertig.

Intelligent ist nach dem Vorfall mit Floyd was anderes. In Zeiten, in denen ohnehin jede Maßnahme beäugt und bewertet wird, erweist der seinem Berufsstand einen Bärendienst.

Und moralisch, also mal nur meine eigene Version davon, habe ich Verständnis für einen Polizisten, der einen umhaut, wenn er davor fortwährend beleidigt und körperlich angegangen wird. Er darf es nicht, aber ich kann’s verstehen. Auf dem Hals einer Person zu knien und nur zur eigenen Kontrolle Leib oder Leben eines anderen zu gefährden, dafür werde ich niemals Verständnis haben, zumal keine Affektsituation gegeben und die Person unter Kontrolle ist. Niemals!

Den Messerangriff auf einen Zugbegleiter im ICE bei Fürstenfeldbruck hat vermutlich jeder mitbekommen. Falls nicht, hier ein kurzer Artikel.
https://www.sueddeutsche.de/bayern/ice- ... -1.5000993

Dort ist ja nun auch eine Täterbeschreibung zu lesen. Und wer in die Kommentarspalten der Online-Artikel geschaut hat, dem sind von Minute eins ab Veröffentlichung wieder die üblichen Mutmaßungen ins Auge gestochen. Merkels Gäste. Unsere Goldstücke usw. Das ist es, was mich dann gleich nach der eigentlichen Tat, immer am meisten erschüttert. Vorverurteilungen in übelster Art und Weise, ohne auch nur irgendwas zu wissen.

Ich bin guter Dinge, daß man dieses Schwein fasst. Zu groß ist das öffentliche Interesse und die allgemeine Aufmerksamkeit und ich vermute spätestens wenn es ein Phantombild gibt, wird es für den richtig eng.

Von Krolock hat geschrieben:Sowas geht nicht. Rechtlich ist unmittelbarer Zwang zulässig, um eine Maßnahme durchzusetzen. Da muss man nicht Minuten auf dem Hals eines Minderjährigen knien. Natürlich auch nicht bei Erwachsenen, aber das ist nochmal eine andere Nummer. Fesseln und fertig.

Intelligent ist nach dem Vorfall mit Floyd was anderes. In Zeiten, in denen ohnehin jede Maßnahme beäugt und bewertet wird, erweist der seinem Berufsstand einen Bärendienst.

Und moralisch, also mal nur meine eigene Version davon, habe ich Verständnis für einen Polizisten, der einen umhaut, wenn er davor fortwährend beleidigt und körperlich angegangen wird. Er darf es nicht, aber ich kann’s verstehen. Auf dem Hals einer Person zu knien und nur zur eigenen Kontrolle Leib oder Leben eines anderen zu gefährden, dafür werde ich niemals Verständnis haben, zumal keine Affektsituation gegeben und die Person unter Kontrolle ist. Niemals!

Waren es Minuten? Im Video sieht man 5 Sekunden das Knie am Hals. Oder dient es rein als Stilmittel, damit es wirklich schlimm klingt?

Ich find's wie gesagt auch nicht gut und für mich selbst fühlt es sich übertrieben an.

Mich würde aber auch die komplette Geschichte, bzw das ganze Video davor und auch danach noch interessieren, weil hier kann man eben zuviel dazu dichten.

Da fand ich übrigens das aktuelle Video in Frankfurt fast schlimmer, weil ich da noch mehr das Gefühl hab, die Polizei handelt falsch.

Manne hat geschrieben:wenn eine Meinung nicht auf eine Tendenz bei der Gesinnung schliessen lässt, was dann ?

Im übrigen noch CSU Wähler und FCB Fan, wenn ich mich nicht irre

Das soll auf meine Gesinnung schließen?

Wow

Rigo Domenator hat geschrieben:Oder dient es rein als Stilmittel, damit es wirklich schlimm klingt?

Ja, als Stilmittel. Tatsächlich gibt es ja auch die Möglichkeit, den Kopf mit dem Knie für kurze Zeit gefahrlos zu fixieren. Aber die Verhältnismäßigkeit lässt das hier wohl eher nicht zu (Gesamtkontext fehlt) und außerdem ist die Gefahr, diese Maßnahme nicht fachgerecht durchzuführen, wohl eher hoch.

Von Krolock hat geschrieben:Ja, als Stilmittel. Tatsächlich gibt es ja auch die Möglichkeit, den Kopf mit dem Knie für kurze Zeit gefahrlos zu fixieren. Aber die Verhältnismäßigkeit lässt das hier wohl eher nicht zu (Gesamtkontext fehlt) und außerdem ist die Gefahr, diese Maßnahme nicht fachgerecht durchzuführen, wohl eher hoch.

Es sieht tatsächlich schlimm aus. Und gerade wie du es auch geschrieben hast, erweist er seinen Kollegen damit einen Bärendienst. Aber wir sehen hier wieder mal nur eine kleinen Ausschnitt einer Szene die nur in eine Richtung abzielt.

Du sprichst auch die Verhältnismäßigkeit an. Kann man die Verhältnismäßigkeit in so einem kurzen Video erkennen? Wie schon angesprochen, ist das Video sehr kurz und meiner Meinung nach zu kurz um sich ein Bild über die Verhältnismäsigkeit zu machen.

Hätte er es anders gemacht, wäre vielleicht nicht dieser Wind der Entrüstung eingeprasselt. Eine Fixierung ist meiner Meinung nach immer weniger gewalttätig als ein wildes Hangemenge mit Schlägen. Vor allem wenn man den Kopf als Ziel nimmt.

Ich finde übrigens, dass es schon einen großen Unterschied macht, ob man für die Fixierung auf dem Kopf oder dem Hals kniet.

Früher als man vielleicht noch nicht von einer Menschenmenge umringt war bei einer Festnahme konnte man sich vielleicht mehr um den eigentlich Festzunehmenden kümmern. Heutzutage muss man auch immer noch das Umfeld im Auge behalten, da Befreiungsaktionen doch häufiger werden. Oder täusche ich mich da?

Maxi AEV hat geschrieben:Direkt feuern. Wie der andere Polizist sich auch noch vor die Kamera stellt, damit die Sicht blockiert wird. Nix gelernt...

Zum Glück entscheidest nicht du wer entlassen wird, sondern im äußersten Fall Gerichte oder der Dienstherr des Staatsdieners. Unschuldsvermutung gibts wohl nicht für alle?

Hier liegt Beweismaterial in Form eines Videos vor, dass der Beamte mit einer rechtswidrigen Methode seine Machtposition ausnutzt, um was auch immer zu erreichen. So jemanden will ich nicht im Dienst sehen und so jemand darf auch nicht weiter im Dienst sein, weil er offensichtlich nicht dazu geeignet ist. Ich hoffe du siehst das genauso. Und wenn man so jemanden als Polizei nicht konsequent aus dem Dienst entlässt, braucht man sich nicht wundern wenn die Akzeptanz und das Vertrauen gegenüber der Polizei als Organisation immer weiter sinkt.

Maxi AEV hat geschrieben:Hier liegt Beweismaterial in Form eines Videos vor, dass der Beamte mit einer rechtswidrigen Methode seine Machtposition ausnutzt, um was auch immer zu erreichen. So jemanden will ich nicht im Dienst sehen und so jemand darf auch nicht weiter im Dienst sein, weil er offensichtlich nicht dazu geeignet ist. Ich hoffe du siehst das genauso. Und wenn man so jemanden als Polizei nicht konsequent aus dem Dienst entlässt, braucht man sich nicht wundern wenn die Akzeptanz und das Vertrauen gegenüber der Polizei als Organisation immer weiter sinkt.

Zum Glück entscheidest du nicht, welche Methode rechtswidrig ist und wer seine Machtposition ausnutzt. Vor allem nicht, und ich glaube ich wiederhole mich, aufgrund eines Videos, dass nur weniger als eine Minute dauert.

Vermutlich wird sich damit eine Staatsanwaltschaft beschäftigen und irgendwann entscheiden was rechtswidrig war.

Maxi AEV hat geschrieben:Hier liegt Beweismaterial in Form eines Videos vor, dass der Beamte mit einer rechtswidrigen Methode seine Machtposition ausnutzt, um was auch immer zu erreichen.

So schauts aus. Von dem abgesehen, dass ich die Dämlichkeit HEUTE sowas zu machen - im Wissen gefilmt zu werden - wohl wirklich kaum zu überbieten ist, geht sowas einfach gar nicht. Immerhin ist es wie du sagst rechtswidrig. Sowas will ich nicht sehen.

Und QN: Du musst nicht wirklich alles und jeden verteidigen, der ne Marke hat. Ich schätze den Polizeidienst sehr, habe auch einige Kumpels die den Job ausführen, aber so einer gehört einfach weg.

Cassy O'Peia hat geschrieben:So schauts aus. Von dem abgesehen, dass ich die Dämlichkeit HEUTE sowas zu machen - im Wissen gefilmt zu werden - wohl wirklich kaum zu überbieten ist, geht sowas einfach gar nicht. Immerhin ist es wie du sagst rechtswidrig. Sowas will ich nicht sehen.

Und QN: Du musst nicht wirklich alles und jeden verteidigen, der ne Marke hat. Ich schätze den Polizeidienst sehr, habe auch einige Kumpels die den Job ausführen, aber so einer gehört einfach weg.

Dass das dämlich ist in der heutigen Zeit bestreite ich gar nicht. Ich bin auch der Meinung, dass man das vielleicht klüger lösen hätte können. Aber vor Floyd hätte dieses Video keinen interessiert.
Meine Argumentation geht ja auch dahin, dass allgemein immer Videoausschnitte gezeigt werden die eindeutig in eine Richtung abzielen.

Und glaub mir, ich bin der erste der sich massiv dafür einsetzt, dass schwarze Schafe aus der Polizei entfernt gehören. Aber eben nicht, aufgrund einer kurzen Sequenz eines Twittervideos.

Sollte sich am Schluss (nach Würdigung aller Beweise und Ermittlungen) herausstellen, dass er rechtswidrig gehandelt hat gehört er bestraft.

https://youtu.be/h6N0B_-TwqY

Hier ist übrigens ein tatsächlicher Fall von Polizeigewalt. Da gibt es garkeine Disskussion.

djrene hat geschrieben:
Ich bin guter Dinge, daß man dieses Schwein fasst. Zu groß ist das öffentliche Interesse und die allgemeine Aufmerksamkeit und ich vermute spätestens wenn es ein Phantombild gibt, wird es für den richtig eng.

https://m.augsburger-allgemeine.de/baye ... 42181.html

Ging schneller als gedacht. Gut so.

Nachdem das Opfer auf dem Weg der Besserung und der Täter gefasst ist, können wir uns der Frage widmen, ob er die Tat in seiner Eigenschaft als Deutscher (wie es bei Afrikanern ja immer unterstellt wird) begangen hat, oder ob er einfach nur ein widerwärtiges Arschloch ist, frei der Betrachtung seiner Herkunft. Ich tendiere ja zu zweiterem. Wer allerdings Afrikaner gerne unter Generalverdacht stellt, der wähle bitte Variante 1.

Allgaier hat geschrieben:Das soll auf meine Gesinnung schließen?

Wow

Interessant, es äußert hier zwar niemand direkt, aber beim Wort Gesinnung sehen hier schon wieder User im Zusammenhang mit Marokkaner anscheinend eine Unterstellung in rechter/rassistischer Weise aus meiner Richtung.
Dies ist jedoch in keiner Weise der Fall
Bei deiner Gesinnung sehe ich Faktoren wie blindes Verteidigen der Staatsmacht, Schönreden von gewissen anderen Dingen usw usf

Soviel dazu

Den Einsatz sehe ich wie die User Engelhardt und von Krolock

Na dann ist ja meine Gesinnung durchaus legitim und hätte eigentlich von dir nicht zwangsläufig zu einem nebensächlichen Thema in diesem Fall gemacht werden dürfen.
Solange nicht EINDEUTIG bewiesen ist, dass der Polizist komplett unnötig und falsch gehandelt hat, gibts für mich keinen Grund ihn anhand dieses Videos an den Pranger zu stellen.

Rigo Domenator hat geschrieben: Da fand ich übrigens das aktuelle Video in Frankfurt fast schlimmer, weil ich da noch mehr das Gefühl hab, die Polizei handelt falsch.

Meinst Du Sachsenhausen oder Ingelheim?
Oder beides?

Sachsenhausen hast Du ja schon verlinkt, in Ingelheim wurden linke Gegendemonstranten (gegen Der rechte Weg) in einer engen niedrigen Bahnhofsunterführung eingekesselt und dann mit Reizgas reingespritzt. Anschließend wurde auch auf Sanitäter und Verletzte keine Rücksicht genommen.