AEV-Forum

pantherbm hat geschrieben:seine plicht ist, unter anderem, der öffentlichkeit rede und antwort zu stehen. Vor allem wenn, zugegeben kritische, teile dieser auf offensichtliche missstände mehr oder minder massiv aufmerksam machen.
Ich denke das wird er nach dem runden tisch auch tun.

bitte, bitte sehr geschätzte leidende und verärgerte user. Versucht euch bitte von persönichen diffamierungen dritter, auch wenn es oftmals sehr schwer fällt, zu distanzieren.

danke

Tent Killer hat geschrieben:Wo ist "Agoalie" ? Anhand welcher Stufen habt ihr denn das Tor nicht mehr gesehen?

Rigo Kaka hat geschrieben:Es wird echt immer besser

Was für einen Keil denn? Die, die jetzt verteidigen prangern die Sichtverhältnisse genauso an wie der Rest. Ebenso wollen sie auch das man das rettet was zu retten ist. Wir prangern nur das sinnlose Gebashe hier an, das mittlerweile zig tausend Mal wiederholt dasteht.

agoalie hat geschrieben:http://www.youtube.com/watch?v=hQJcZPMVuV0&feature=youtube_gdata

siehe 0:58

agoalie hat geschrieben:http://www.youtube.com/watch?v=hQJcZPMVuV0&feature=youtube_gdata

siehe 0:58

Benne hat geschrieben:Dem kann ich nur zustimmen.

Es ist glaube ich inzwischen jedem einzelnen bewusst, dass was hier passiert ist, nicht in Ordnung sein kann. Hier im Forum jetzt Herrn Grab anzugreifen ist meiner Meinung nach nicht in Ordnung. Er hat sich der ganzen Situation gestellt und macht das sowohl hier, in der AZ, im Radio und auch im Fernsehen. Es wird einen runden Tisch bzw. ein Treffen geben wo alle Fan-Clubs, die GmbH, Fan-Beauftragte, der AEV, Herr Grab, Herr Tanzer und die Herren vom Architekturbüro anwesend sein werden. Ich bin der Meinung dass man hier dieses Treffen abwarten sollte und hoffe dass wir hier einen Lösungsvorschlag bzw. gar eine Lösung präsentiert bekommen. Falls nicht und die Sichtverhältnisse so bleiben sollten, dann werden die Fan-Clubs und alle Beteiligten sicherlich anders reagieren oder meint ihr es bleibt dann alles weiterhin so wie bisher ? Ich glaube nicht und setze sehr viel auf das Treffen und werde bis dahin keine negativen Äußerungen von mir geben denn man sollte jedem eine Chance geben sich zuerst einmal dazu zu äußern.

Gruß

Benne

pantherbm hat geschrieben:Wenn ich mir das bei 0:58 anschaue möchte ich wissen wo der Herr denn da steht. Sollte das ein einfacher und normaler Tribünenstehplatz sein dann ist seine Sicht ganz einfach optimal.

Benne hat geschrieben:Dem kann ich nur zustimmen.

Es ist glaube ich inzwischen jedem einzelnen bewusst, dass was hier passiert ist, nicht in Ordnung sein kann. Hier im Forum jetzt Herrn Grab anzugreifen ist meiner Meinung nach nicht in Ordnung. Er hat sich der ganzen Situation gestellt und macht das sowohl hier, in der AZ, im Radio und auch im Fernsehen. Es wird einen runden Tisch bzw. ein Treffen geben wo alle Fan-Clubs, die GmbH, Fan-Beauftragte, der AEV, Herr Grab, Herr Tanzer und die Herren vom Architekturbüro anwesend sein werden. Ich bin der Meinung dass man hier dieses Treffen abwarten sollte und hoffe dass wir hier einen Lösungsvorschlag bzw. gar eine Lösung präsentiert bekommen. Falls nicht und die Sichtverhältnisse so bleiben sollten, dann werden die Fan-Clubs und alle Beteiligten sicherlich anders reagieren oder meint ihr es bleibt dann alles weiterhin so wie bisher ? Ich glaube nicht und setze sehr viel auf das Treffen und werde bis dahin keine negativen Äußerungen von mir geben denn man sollte jedem eine Chance geben sich zuerst einmal dazu zu äußern.

Gruß

Benne

agoalie hat geschrieben:das glaub ich jetzt echt nicht.
da steht ein hansel und verdeckt das halbe tor. ja klar hat DER beste sicht. und wenn einer DANABEN stehen würde, hätte der dann auch beste Sicht.
aber KEINER DAHINTER sieht was. noch nicht einmal der kameramann!!!

jetzt verstanden?

asp architekten hat geschrieben:[font=Calibri]Liebe Panther-Fans,[/font]

[font=Calibri]aufgrund einiger in diesem Forum aufgeworfener Behauptungen, Gerüchte und Verschwörungstheorien sehen wir uns veranlaßt, einige, so hoffen wir, klärende Punkte zur Historie dieser Baumaßnahme abzugeben.[/font]

[font=Calibri]Unser Büro war im Namen der Stadt Augsburg mit der Vorplanung im Sinne der HOAI LPH 2 beauftragt.[/font]

[font=Calibri]http://www.baunetz.de/recht/Anforderungen_an_den_Vorentwurf_im_Hinblick_auf_die_Genehmigungsfaehigkeit__44754.html[/font]

[font=Calibri]Grundlage der Vorplanung war das Konzept des von der Panther GmbH beauftragten Büros MR-Plan, die eine Einhausung der Eisbahn 1 zur DEL-Ertüchtigung, Schaffung von Logenplätzen sowie weiterer Bebauung an der Eisbahn 2 vorsah.[/font]

[font=Calibri]Unser Büro fuhr bei der Vorplanung zweigleisig, d.h. sowohl die Planung von den Kollegen MR-Plan als auch ein neues Konzept wurden erstellt.[/font]

[font=Calibri]Der Hintergrund für diese Zweigleisigkeit war die Tribünensituation an der Blauen Kappe, deren Geometrie in Verbindung mit den Treppen und damit Fluchtwegen im Hinblick auf geltendes Baurecht eine Überarbeitung notwendig machte (bitte den unterstrichenen Teil beachten).[/font]

[font=Calibri]Durch die notwendige Änderung der Osttribüne ergaben sich erhebliche Einschnitte in der Kapazität des Stadions. Aus diesem Grund wurde ein alternativer Vorschlag eingebracht, der einen Tribünenring vorsah, sprich eine zusätzliche Zuschauertribüne im Norden.[/font]

[font=Calibri]Von beiden erarbeiteten Vorplanungen wurde auftraggeberseitig dem Tribünenring den Vorzug gegeben, der auch Grundlage des Stadtratsbeschlusses war. Die Konzeption ähnelt an der Seite Blaue Kappe der mittlerweile bekannten Helios-Arena in Schwenningen.[/font]

[font=Calibri]Man muß aber auch dazu sagen, daß durch die örtliche Situation und unserer Tribünenneigung (ca. 35°) nur noch eine Kapazität von 5.350 Zuschauern erreicht wurde. Ihr wisst selbst, welche Diskussionen diese geringere Kapazität in diesem Forum hervorgerufen hat.[/font]

[font=Calibri]Zum Thema Auftrag dürfen wir wie folgt klarstellen:[/font]

[font=Calibri]Wie o.a. war unser Büro nur mit dem Vorentwurf beauftragt. Durch die Bausumme bedingt (> 5 Mio EUR) sieht die Rechtsprechung ein sogenanntes VOF-Verfahren vor (Vergabeverordnung für freiberufliche Leistungen).[/font]

[font=Calibri]http://de.wikipedia.org/wiki/Vergaberecht[/font]

[font=Calibri]Durch eine Ausschreibung soll damit der am besten geeignetste Planer gesucht und gefunden werden. Die AGS hat sich diesem Verfahren gestellt und den Fassadenwettbewerb damit verbunden, der, und das möchten wir ausdrücklich betonen, seit Anfang der Planungsphase bereits angedacht war. [/font]

[font=Calibri]Sowohl unser Büro (als ARGE mit den Kollegen Kehrbaum AG, München) als auch MR-Plan haben sich diesem Vergabeverfahren gestellt, haben jedoch keinen Zuschlag zur weiteren Wettbewerbsbearbeitung erhalten. [/font]

[font=Calibri]Nach unserem Kenntnisstand war unsere Arbeitsgemeinschaft im engeren Auswahlverfahren, so daß gelost werden mußte. Das Losglück hat ein anderes Büro getroffen. Die Ziehung erfolgte nach Auskunft der AGS unter Aufsicht eines Notars.[/font]

[font=Calibri]Wir können deswegen evtl. Verschwörungstheorien sicherlich die Nahrung nehmen.[/font]

[font=Calibri]Den weiteren Werdegang des Projekts können wir nicht beurteilen, da die weitere Projektbearbeitung durch die Kollegen Hermann + Öttl erfolgte.[/font]

[font=Calibri]Wir hoffen, wir konnten Euch einige Hintergrundinformationen geben, die, wie gesagt, dazu dienen sollen, die Wogen der Emotionen etwas zu glätten. Wir können in unserer Eigenschaft als Eishockeyfans Eure Sorgen durchaus verstehen.[/font]

[font=Calibri]Wartet ab, was die gemeinsame Sitzung der Beteiligten bringt. Wir selbst denken, daß Herr Grab das Vertrauen verdient, das Ihr in ihn setzt. Seid versichert, daß wir diesen Kommentar aus freien Stücken einstellen, ohne daß wir von den Beteiligten, den Bauverantwortlichen, hierzu gebeten oder gar aufgefordert wurden.[/font]

[font=Calibri]Man solle dem Verfahren ein Stück Fairness geben, und genau die Fairness, die Ihr von den Beteiligten erwartet, solltet Ihr den Beteiligten auch entgegenbringen.[/font]

[font=Calibri]Abschließend hoffen wir, daß die Misere einen für die Panther positiven Ausgang haben wird. Herrn Sigl drücken wir die Daumen und ganz besonders hoffen wir, daß Herr Fedra bald wieder die Zügel in die Hand nehmen kann. Von hier aus die besten Genesungswünsche.[/font]

[font=Calibri]Es grüßt[/font]

[font=Calibri]Markus Schneider[/font]
[font=Calibri]asp architekten[/font]

Tent Killer hat geschrieben:Danach kann man die Klappe wieder aufreißen, sollte nichts dabei rauskommen.

rochus hat geschrieben:Herr Grab

Ihr mediales Päckchen für diese Veranstaltung ist doch heute schon geschnürt. Kann sein, das eine Art des Eingestehens eines möglichen kleinen Planungsfehler der Veranwortlichen dargestellt wird. Wie ich schon geschrieben habe, werden die Probleme des Altbestandes mehr in den Vordergrund gebracht. Da wären, Auflagen der DEL (Burggraben), Baugrundrisiken durch Bauschutt und Kriegsschutt, Zwangspunkte der vorhandenen Geometrie, kein vorhandenes Buget für eine Hangsicherung an der blauen Kappe, Vorgaben durch die Feuerwehr und andere bauaufsichtlicher Behörden.
Es wird das zusammengefasst, das die vorgenannten Gründen keine andere Art für die neue Konstruktion des CFS zugelassen hat. Es wird zugesagt, das ein paar mögliche Änderungen in die Planung des Weiterbaues noch mit einfliessen werden. Aber im Gesamten muss man, mit dem heutigen Istzustand und späteren Endzustand (natürlich +Bestuhlung der Osttribüne) leben müssen.
Falls von den Beteiligten diese Nutzung abgelehnt wird und grössere Änderungen gefordert werden , werden Sie Verzögerungen durch Bauzeitverlängerungen, Kostenüberschreitungen durch Mehrarbeiten (Abbruch und Neubau), eventuell wird die Problematik DEL, inbezug des Nichterreiches des Endtermines und ein möglicher Ausschluss der Panther dadurch, mit ins Feld gebracht.
Als letztes Argument werden Sie erhebliche Mietreduktionen für die Panther auf Grund der jetztigen Bausituation offerieren.

So in der Art??

Was wollen Sie in dem Meeting richtigstellen ? Ganz Augsburg kann die resultieren Sichtlinien der vorhandenen und gebauten Geometrie vorort klar erkennen. Nicht ganz Augsburg, es bleiben noch H. Öttl und H. Tanzer und vielleicht Sie, die heute noch der Meinung sind, das die Sichtverhältnisse im CFS sind suboptimal bzw. werden im Endzustand perfekt. Nach zwei Wochen können die beiden Herren nicht einmal im realen Ist-zustand den Planungsfehler erkennen. Von einem Maurerlehrling im zweiten Lehrjahr kann man erwarten, das er mit vorgegebenen 2 Festpunkten (Sitzplatzkanten) einen dritten resultierenden Punkt mit einer Maurerschnur am Bestand (Bande) ermitteln kann.
Hochachtungsvoll
Einer der die Schnauze gestrichen voll hat.

pantherbm hat geschrieben:Aufpassen!
Stell Dir vor eine Frau steht nackt mitten auf einem Fußballfeld. Du bist der einsame Retter und willst sie vor den Augen eines bösen dritten schützen. Sagen wir mal der böse steht irgend wo auf der Linie des Mittelkreises. Wenn Du dich jetzt sagen wir mal im Abstand von fünf Metern genau zwischen die Frau und den bösen stellst wird dieser nichts mehr von der schönheit sehen. Logisch gel?
Wenn der böse jetzt nur den Kopf zur seite neigt wird er die schönheit wieder betrachten können.
Wenn der böse verhindern will dass du ihn am anblick der Frau hinderst müßte er in deiner unmittelbaren Nähe so ca. 2 Meter über Dir stehen.
cappitto

asp architekten hat geschrieben:[font=Calibri]Liebe Panther-Fans,[/font]

[font=Calibri]aufgrund einiger in diesem Forum aufgeworfener Behauptungen, Gerüchte und Verschwörungstheorien sehen wir uns veranlaßt, einige, so hoffen wir, klärende Punkte zur Historie dieser Baumaßnahme abzugeben.[/font]

[font=Calibri]Unser Büro war im Namen der Stadt Augsburg, Hochbauamt, mit der Vorplanung im Sinne der HOAI LPH 2 beauftragt.[/font]

[font=Calibri]http://www.baunetz.de/recht/Anforderungen_an_den_Vorentwurf_im_Hinblick_auf_die_Genehmigungsfaehigkeit__44754.html[/font]

[font=Calibri]Grundlage der Vorplanung war das Konzept des von der Panther GmbH beauftragten Büros MR-Plan, die eine Einhausung der Eisbahn 1 zur DEL-Ertüchtigung, Schaffung von Logenplätzen sowie weiterer Bebauung an der Eisbahn 2 vorsah.[/font]

[font=Calibri]Unser Büro fuhr bei der Vorplanung zweigleisig, d.h. sowohl die Planung von den Kollegen MR-Plan als auch ein neues Konzept wurden erstellt.[/font]

[font=Calibri]Der Hintergrund für diese Zweigleisigkeit war die bestehende Tribünensituation an der Blauen Kappe, deren Geometrie in Verbindung mit den Treppen und damit Fluchtwegen im Hinblick auf geltendes Baurecht eine Überarbeitung notwendig machte (bitte den unterstrichenen Teil beachten).[/font]

[font=Calibri]Durch die notwendige Änderung der Osttribüne ergaben sich erhebliche Einschnitte in der Kapazität des Stadions. Aus diesem Grund wurde ein alternativer Vorschlag eingebracht, der einen Tribünenring vorsah, sprich eine zusätzliche Zuschauertribüne im Norden.[/font]

[font=Calibri]Von beiden erarbeiteten Vorplanungen wurde auftraggeberseitig dem Tribünenring den Vorzug gegeben, der auch Grundlage des Stadtratsbeschlusses war. Die Konzeption ähnelt an der Seite Blaue Kappe der mittlerweile bekannten Helios-Arena in Schwenningen.[/font]

[font=Calibri]Man muß aber auch dazu sagen, daß durch die örtliche Situation und unserer Tribünenneigung (ca. 35°) nur noch eine Kapazität von 5.350 Zuschauern erreicht wurde. Ihr wisst selbst, welche Diskussionen diese geringere Kapazität in diesem Forum hervorgerufen hat.[/font]

[font=Calibri]Zum Thema Auftrag dürfen wir wie folgt klarstellen:[/font]

[font=Calibri]Wie o.a. war unser Büro nur mit dem Vorentwurf beauftragt. Durch die Bausumme bedingt (> 5 Mio EUR) sieht die Rechtsprechung ein sogenanntes VOF-Verfahren vor (Vergabeverordnung für freiberufliche Leistungen).[/font]

[font=Calibri]http://de.wikipedia.org/wiki/Vergaberecht[/font]

[font=Calibri]Durch eine Ausschreibung soll damit der am besten geeignetste Planer gesucht und gefunden werden. Die AGS hat sich diesem Verfahren gestellt und den Fassadenwettbewerb damit verbunden, der, und das möchten wir ausdrücklich betonen, seit Anfang der Planungsphase bereits angedacht war. [/font]

[font=Calibri]Sowohl unser Büro (als ARGE mit den Kollegen Kehrbaum AG, München) als auch MR-Plan haben sich diesem Vergabeverfahren gestellt, haben jedoch keinen Zuschlag zur weiteren Wettbewerbsbearbeitung erhalten. [/font]

[font=Calibri]Nach unserem Kenntnisstand war unsere Arbeitsgemeinschaft im engeren Auswahlverfahren, so daß gelost werden mußte. Das Losglück hat ein anderes Büro getroffen. Die Ziehung erfolgte nach Auskunft der AGS unter Aufsicht eines Notars.[/font]

[font=Calibri]Wir können deswegen evtl. Verschwörungstheorien sicherlich die Nahrung nehmen.[/font]

[font=Calibri]Den weiteren Werdegang des Projekts können wir nicht beurteilen, da die weitere Projektbearbeitung durch die Kollegen Hermann + Öttl erfolgte.[/font]

[font=Calibri]Wir hoffen, wir konnten Euch einige Hintergrundinformationen geben, die, wie gesagt, dazu dienen sollen, die Wogen der Emotionen etwas zu glätten. Wir können in unserer Eigenschaft als Eishockeyfans Eure Sorgen durchaus verstehen.[/font]

[font=Calibri]Wartet ab, was die gemeinsame Sitzung der Beteiligten bringt. Wir selbst denken, daß Herr Grab das Vertrauen verdient, das Ihr in ihn setzt. Seid versichert, daß wir diesen Kommentar aus freien Stücken einstellen, ohne daß wir von den Beteiligten, den Bauverantwortlichen, hierzu gebeten oder gar aufgefordert wurden.[/font]

[font=Calibri]Man solle dem Verfahren ein Stück Fairness geben, und genau die Fairness, die Ihr von den Beteiligten erwartet, solltet Ihr den Beteiligten auch entgegenbringen.[/font]

[font=Calibri]Abschließend hoffen wir, daß die Misere einen für die Panther positiven Ausgang haben wird. Herrn Sigl drücken wir die Daumen und ganz besonders hoffen wir, daß Herr Fedra bald wieder die Zügel in die Hand nehmen kann. Von hier aus die besten Genesungswünsche.[/font]

[font=Calibri]Es grüßt[/font]

[font=Calibri]Markus Schneider[/font]
[font=Calibri]asp architekten[/font]

rochus hat geschrieben:Schlimmer wäre es, wenn es die Von-Beruf-alles-abnicker, vom Typ lasst sie mal fertigbauen sind, die sogar ein CFS im Flickwerkendzustand akzeptieren.

Rigo Kaka hat geschrieben:Da wirst du hier keinen finden. Sollte es durchgewürgt werden, wirst du mich auch anders kennenlernen