AEV-Forum

Saku Koivu hat geschrieben:Uuuuuund der nächste der Putin die Ukraine schenken will... und somit einen Genozid billigend in kauf nimmt.

Auch an dich die Frage auf die ich vermutlich auch von dir zu 99% keine Antwort bekomme:

Warum denkst du das Putin von seinen Kriegszielen abweichen würde wenn es gerade gut für ihn läuft?

https://www.spiegel.de/ausland/ex-praes ... 9c43868cc9

Man kann doch nicht ignorieren, dass die Frontlinie seit 2 Jahren festgefahren ist. Die Ostukraine ist seit mittlerweile 10 Jahren russisch besetzt.
Um wirklich was zu ändern müsste die NATO direkt eingreifen. Und das würde mit hoher Wahrscheinlichkeit komplett eskalieren, weil sich Russland nicht mit herkömmlichen Waffen ausreichend verteidigen kann. Herzlichen Glückwunsch wenn die Nuklearsprengköpfe in Kiew und Mitteleuropa einschlagen und Moskau in Schutt und Asche gelegt wird. Der Preis für die Befreiung wäre meiner Meinung nach viel zu hoch.

Also: clever verhandeln und das beste draus machen. Z.Bsp. die besetzten Gebiete abspalten (ca 20% des ukrainischen Territoriums) und die restliche Ukraine in EU und NATO aufnehmen. Dann kann man dort aufrüsten und Putin abschrecken.
Konsequenz wäre dann vermutlich wieder ein eiserner Vorhang, wie er bis 1989 auch durch Deutschland verlief.

Würde Putin aktuell nie so akzeptieren. Warum auch?

Cassy O'Peia hat geschrieben:Würde Putin aktuell nie so akzeptieren. Warum auch?

Dann vielleicht einfach machen. Ohne verhandeln.

Zwazler hat geschrieben:Dann vielleicht einfach machen. Ohne verhandeln.

Bitte was?

Also doch Atomkrieg.

Ich mag ja Fallout sehr gerne, aber den Anfang davon will ich nicht miterleben.

Außerdem ist es völlig absurd zu glauben, das es einen einstimmigen Beschluss der NATO sowie der EU geben würde um die Ukraine aufzunehmen.

Und ich bin sicher das Russland dann trotzdem weiter marschieren würde. Dann könnte die Ukraine den Bündnisfall ausrufen und entweder endet das dann in der Apokalypse oder man wird der Beistandsverpflichtung nicht nachkommen was einen Zerfall der NATO und vermutlich dann auch der EU zufolge hätte.

Zwazler hat geschrieben:Dann vielleicht einfach machen. Ohne verhandeln.

Aha

Zwazler hat geschrieben:https://www.fr.de/politik/nato-ukraine- ... 34373.html

Habs jetzt gelesen und konstatiere wie folgt:

-Interview ist vom September 2023
-viel Blabla und Drumherumgerede
-kein konstruktiver Lösungsansatz

Reißt mich jetzt nicht vom Hocker

Halt auch immer faszinierend, wie unsere Backseat Strategen die Aussagen Russlands völlig ignorieren weil das nicht in ihr Weltbild passt.

Medwedew: "Bis nach Kiew, Regierung muss vernichtet werden, könnten ja eventuell einen Stadtstaat gründen da bei Lwiw... wenn Polen da zustimmt..."

Und genau mit dem handelst jetzt nen Kapitulationsvertrag aus. Genau mein Humor.

Wenn die Ukraine weiter Kurs hart West anliegen lässt wird dir wenig anderes über bleiben.

Nur die 20% Ukraine sind unrealistisch.

Saku Koivu hat geschrieben:Halt auch immer faszinierend, wie unsere Backseat Strategen die Aussagen Russlands völlig ignorieren weil das nicht in ihr Weltbild passt.

Medwedew: "Bis nach Kiew, Regierung muss vernichtet werden, könnten ja eventuell einen Stadtstaat gründen da bei Lwiw... wenn Polen da zustimmt..."

Und genau mit dem handelst jetzt nen Kapitulationsvertrag aus. Genau mein Humor.

Die Aussagen Russlands lassen auf Verhandlungsbereitschaft schließen. Es wird zumindest eine VB genannt. Wie bei Kleinanzeigen.

Zwazler hat geschrieben:Die Aussagen Russlands lassen auf Verhandlungsbereitschaft schließen. Es wird zumindest eine VB genannt. Wie bei Kleinanzeigen.

Ich glaube du gehörst zur 5ten Kolone...

Bedingungslose Kapitulation ist also deine Verhandlungsbasis. Die Aussage bis Kiew und Regierung vernichten bedeutet automatisch die Vernichtung der Ukraine. Warum sonst hängt Medwedew als Witz hinten an "die können ja in Lwiw eventuell nen Stadtstaat haben".

Das ist vergleichbar, als wenn du bei einem Krieg Deutschland gegen X sagst, das Kiel doch eine Verhandlungsbasis ist...

Aber okay, du hast kein Problem mit Völkermord und lieber wird ein Genozid an den Ukrainern in kauf genommen als sie weiter zu unterstützen.

Das is einfach nur eine menschenverachtende und perverse Einstellung.

Zwazler hat geschrieben:Was gibt's daran nicht zu verstehen? Ich kann dir nur das Interview von Helmut Ganser empfehlen, dessen Meinung ich vollkommen teile.

was es daran nicht zu verstehen gibt?

hat russland jetzt angst vor der Nato oder nicht? Wenns in deine Argumentation passt, dann redest du davon, dass sie uns zur Kriegspartei erklären und wenns in die andere argumentation passt, dann würde er ja niemals ein nato Land anrühren.

Aber gut, deine sensationellen Pläne in den letzten Postings sprechen auch weiter für sich einfach machen!

Gut auf den Punkt gebracht. Hoffentlich versteht es jetzt auch der letzte.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 57881.html

Dibbl Inch hat geschrieben:was es daran nicht zu verstehen gibt?

hat russland jetzt angst vor der Nato oder nicht? Wenns in deine Argumentation passt, dann redest du davon, dass sie uns zur Kriegspartei erklären und wenns in die andere argumentation passt, dann würde er ja niemals ein nato Land anrühren.

Aber gut, deine sensationellen Pläne in den letzten Postings sprechen auch weiter für sich einfach machen!

Du scheinst eindeutig zu beschränkt zu sein um das zu verstehen.

Taurus Lieferung wurde übrigens vom Bundestag abgelehnt. Gott sei Dank.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 37190.html

Zwazler hat geschrieben:Du scheinst eindeutig zu beschränkt zu sein um das zu verstehen.

du wirst du nicht mal wieder ablenken?

Zwazler hat geschrieben:Taurus Lieferung wurde übrigens vom Bundestag abgelehnt. Gott sei Dank.

Wenn der Russe einmarschiert dann prügel ich dich aber an die Front. Abhauen is dann nicht. ^^

Saku Koivu hat geschrieben:Wenn der Russe einmarschiert dann prügel ich dich aber an die Front. Abhauen is dann nicht. ^^

Ich bin überzeugter Pazifist und lasse mir das nicht wegen Putin und seiner Ukraine Aktion nehmen.
Wenn er wirklich kommt bin ich weg.

Zwazler hat geschrieben:Ich bin überzeugter Pazifist und lasse mir das nicht wegen Putin und seiner Ukraine Aktion nehmen.
Wenn er wirklich kommt bin ich weg.

Wo willst denn dann eigentlich hin? NATO Staaten fallen aus, denn wenn die NATO zur Mobilmachung ruft, dann wirst auch du zwangsrekrutiert. Südamerika? Schwierig, da dürften dann auch Eroberungskriege ausbrechen. Afrika same. Asien? Wenn du unter der chinesischen Knute leben willst dann wäre das wohl eine Option.

Mal abgesehen davon, das du vermutlich gar nicht so schnell weg sein könntest wie du es willst. Last Minute Flug wird für fast alle ein Traum bleiben. Oder du gehst sobald die Ukraine gefallen ist. Wobei ich schwer davon ausgehe, das wenn der Bündnisfall ausgerufen wird und die NATO wirklich ernst macht, nur ein völlig unbedeutender Fleck auf der Landkarte nicht unmittelbar vernichtet wird. Atomkrieg und so.

Wie gesagt, man muss den Leuten im Kreml einfach nur zuhören. Die haben bis jetzt alles umgesetzt was sie gesagt haben was sie vor haben.

Und immer dieses Blabla vom überzeugten Pazifisten. Dich will ich sehen wie du es teilnahmslos geschehen lässt wenn einer dich und deine Familie verprügelt. Das Etikett "Pazifist" leistet sich die Leute doch auch nur deswegen weil es keinerlei Bedeutung hat. Und dann wirds schnell wieder über Bord geschmissen.

Die Russen haben schon wieder eine A-50 verloren.

Da kämpft echt Pat gegen Patachon

What? Also da muss es doch irgendwelche Maulwürfe und Verräter in den russischen Reihen geben, das kann ja gar nicht anders gehen. Wie viele haben die denn noch von denen? Vor nem Jahr hatten sie 9 Stück. Eine wurde in Belarus ja von Partisanen beschädigt, eine ging vor paar Monaten verloren und jetzt die hier. Bleiben 6 übrig. Wer weiß wie viele davon auch wirklich einsatzbereit sind. Brutal.

Angeblich hats auch wieder ne russische Su-34 erwischt. Das wäre dann die wievielte in den letzten 7 Tagen? Die achte oder sowas?

Haben sie selber abgeschossen. Wetten?

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Und schon kommt die Bestätigung. Friendly Fire. Kein Witz

Wahrscheinlich den Tag der Roten Armee - der heute ist - zu viel gefeiert.