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Verfasst: 10.02.2012 12:15
von Greg Theberge
rochus hat geschrieben:Dein Wunsch ist mir Befehl. Dann brauche ich auch kein rechtliches Risiko einzugehen.
Falls es rechtlich langsam auf FB Probleme gibt ,dann stelle es ein wo Du es für richtig hälst

Verfasst: 10.02.2012 13:33
von Dzurilla


Ich seh nix!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Verfasst: 10.02.2012 13:38
von Eismann
Dzurilla hat geschrieben:Ich seh nix!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Bist Du bei FB angemeldet ?

Wenn nein, dann schicke ich sie dir per Mail. Ich hab´ das mit dem FB ja angefangen. :o

Grundsätzlich können mit den Plänen aber (meine ich) nur Leute vom Bau oder Leute mit einer sehr guten Vorstellungskraft etwas anfangen.

Verfasst: 10.02.2012 13:52
von Dzurilla
Eismann hat geschrieben:Bist Du bei FB angemeldet ?

Wenn nein, dann schicke ich sie dir per Mail. Ich hab´ das mit dem FB ja angefangen. :o

Grundsätzlich können mit den Plänen aber (meine ich) nur Leute vom Bau oder Leute mit einer sehr guten Vorstellungskraft etwas anfangen.

Ich danke dir,aber wenn das so ist,dann können wir uns das schenken,ich habs mit dem Vorstellungsvermögen ned sooooo :-)

Verfasst: 10.02.2012 14:34
von Greg Theberge
rochus hat geschrieben:Und da nur die Hoch-und Ing-Bauleute. :)
dazu zählen z.B. ..... Stahlbauer ;)

Verfasst: 10.02.2012 22:58
von Augsburger Punker
Für die Nicht-Facebookler:

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Verfasst: 11.02.2012 10:42
von pantherbm
Seh ich es richtig? An der Süd/Ostecke noch ein Treppenhaus als Zugang zu den "Luxus"-VIP Boxen.Mit tauglich für die DEL machen hat das ganze ja nicht mehr viel zu tun. Das wird ja wirklich ein neues Stadion unter einem alten Dach.

Verfasst: 11.02.2012 11:42
von Eismann
pantherbm hat geschrieben:Seh ich es richtig? An der Süd/Ostecke noch ein Treppenhaus als Zugang zu den "Luxus"-VIP Boxen.Mit tauglich für die DEL machen hat das ganze ja nicht mehr viel zu tun. Das wird ja wirklich ein neues Stadion unter einem alten Dach.



Richtig soweit, das zusätzliche Treppenhaus ist aber kein Zugang zum "Luxus", sondern der Zugang zu den Nachwuchskabinen (von außen) und kann/muß als zusätzlicher Fluchtweg (wenn ich es richtig verstanden habe) benutzt werden.

Verfasst: 11.02.2012 12:31
von pantherbm
Eismann hat geschrieben:Richtig soweit, das zusätzliche Treppenhaus ist aber kein Zugang zum "Luxus", sondern der Zugang zu den Nachwuchskabinen (von außen) und kann/muß als zusätzlicher Fluchtweg (wenn ich es richtig verstanden habe) benutzt werden.
Ja, soweit habe ich das auch mitbekommen und nach Sichtung der Pläne auch verstanden. Für mich wird das ganze halt immer perverser. Von einer Ursprünglich geplanten Ertüchtigung über totales Versagen, Belügen der Öffentlichkeit, difamieren der Fans, für dumm verkaufen von Fachleuten (rochus)usw im ersten Anlauf über eine deutliche Mehrung der Kubatur hin zu einer unnötigen Kostensteigerung (Ausbau der Kioske sowie VIP Boxen/Bereich gar nicht berücksichtigt) muß das Gebäude nochmals vergrößert werden. Teile des ursprünglich geplanten (Bahn 2 und RA 3) werden wenn überhaupt erst wesentlich später oder gar nicht realisiert. Das Thema mit den Abstandsflächen gibts ja auch noch.
Pervers

Verfasst: 11.02.2012 15:31
von Eismann
pantherbm hat geschrieben:Ja, soweit habe ich das auch mitbekommen und nach Sichtung der Pläne auch verstanden. Für mich wird das ganze halt immer perverser. Von einer Ursprünglich geplanten Ertüchtigung über totales Versagen, Belügen der Öffentlichkeit, difamieren der Fans, für dumm verkaufen von Fachleuten (rochus)usw im ersten Anlauf über eine deutliche Mehrung der Kubatur hin zu einer unnötigen Kostensteigerung (Ausbau der Kioske sowie VIP Boxen/Bereich gar nicht berücksichtigt) muß das Gebäude nochmals vergrößert werden. Teile des ursprünglich geplanten (Bahn 2 und RA 3) werden wenn überhaupt erst wesentlich später oder gar nicht realisiert. Das Thema mit den Abstandsflächen gibts ja auch noch.
Pervers


Fairerweise muß man schon sagen, daß es bereits unter H&Ö mehr als eine Ertüchtigung geworden wäre.

Die Änderungen seit H&Ö entstanden doch aus deren Fehlplanungen und Forderungen Dritter. (Feuerwehr, Polizei usw.)

Man darf eine Vergrößerung des Gebäudes und den Ausbau der Event-Zone und der Kioske nicht in einen Topf werfen. Die Vergrößerung des Gebäudes kommt allen Nutzern zugute, ein ausgebauter Event-Bereich in erster Linie der GmbH zum Geld verdienen, so sehen es die Stadträte. Es gibt gerade bei den beiden zuletzt genannten Bereichen unterschiedliche Auffassungen über den Ausbauzustand.

Wo Du meine uneingeschränkte Zustimmung hast ist die Bahn II. Daß man auf die jetzt nicht mehr aufpassen muß (weil kaputt) kommt den Bauarbeiten an der Bahn I zugute ... aber man darf einfach nicht bis 2014 warten, bevor man über die Erneuerung der Bahn II spricht.

Verfasst: 11.02.2012 20:02
von Woodstock
rochus hat geschrieben:Original aus einer Stadtratsbeschlussvorlage.

Kostengegenüberstellung vom 23.12.2011 Dienststelle AGS


1. Erstellung von Ausgleichsflächen laut AGS: Vorgezogene Maßnahme aus RA 2
Kosten : 492.000 €

Bemerkung:
Die Plaza, die diese Ausgleichsflächen erst notwendig gemacht hat, befindet sich bei Bahn 1, also RA 1

2. Ausbau der Südtribüne laut AGS: Vorgezogene Maßnahme aus RA 3
Kosten: 765.000 €

Bemerkung:
In den jetzt nichtgebauten Geschäftsstellenräume oder den Presseräume in RA 3 waren keine Nachwuchskabinen geplant oder möglich , also RA 2. :) :)

3. Sanierung Anschnallraum laut AGS: Vorgezogene Maßnahme aus RA 2
Kosten: 150.000 €

Bemerkung:
Der Anschnallraum war im Masterplan ASP zu RA 1 zugeordnet. Siehe Seite 3 + 5 ASP 2009

4. Aussenanlage Nord und West. Gehweg Senkelbach, laut AGS Vorgezogenen Maßnahme aus RA 2
Kosten: 245.000 €

Bemerkung:
Die notwendige Baustellenzufahrt für den Abbruch der Tribünen. Zuordnung Schaden H+Ö oder RA 1.

5. Überdachung Eisbahn 2 Stadiongebäude Bahn 2 laut AGS: vorgezogene Maßnahme aus RA 3
Kosten: 1.440.000 €

Bemerkung:
Die Überdachung Bahn 2 war immer in RA 2. Bei RA 3: im Bereich der nichtgebauten Geschäftsstelle und Pressebereich scheint der Platz für eine Überdachung nicht vorhanden zu sein. :) :)

6. Ausbau der multifunktionalen Eventzone MFEZ. Laut AGS vorgezogene Maßnahme aus RA 3.
Kosten: 1.190.000 €

Bemerkung:
Da scheint der VIP-Bereich Süd bei Umplanung in den Norden verloren gegangen zu sein. Klar und eindeutig RA 1. :) :)


7. Befestigung und Einfriedung Vorplatz Süd und Ost. Laut AGS: zusätzliche Forderung Sportamt und Panther
Kosten: 373.000 €

Bemerkung:
Siehe Punkt 1. Grosse Plaza ergibt grosse Einfriedung. Also RA 1

8. Provisorium Vorplatz Süd und Nord Laut AGS: zusätzliche Forderung Sportamt und Panther
Kosten: 100.000 €

Bemerkung:
Siehe Punkt 1. Grosse Plaza ergibt grosses Provisorium. Also RA 1


Persönlicher Kommentar:

So fundiert sind die Rechtfertigungsunterlagen der AGS. Wie schon heute schon geschrieben, in der privaten Wirtschaft würde man dem Verantwortlichen die Fetzen um die Ohren hauen. Teilweise schon humoristisch, :) das die Überdachung der Eisbahn 2 samt Nachwuchskabinen dem Eventbereich in RA 3 zugeordnet wird. Für Stadträte reicht das, aber für den mündigen Bürger muss von der AGS ein wenig mehr kommen.

Nur am Rande: Auf die Kosten kommen noch 23 % Baunebenkosten darauf.

Alles in Allem ist das wirklich ein Hammer! Wollten nicht die "Bürger für das CFS" das politisch aufarbeiten lassen bzw. eine Anzeige erstatten. Was ist da im Gange?

Verfasst: 12.02.2012 07:40
von Eismann
rochus hat geschrieben:Man muss eher von einer planerischen Vergewaltigung sprechen, die eine unkontrollierte Kostenexplosion auslöste.



Ich habe nichts anders geschrieben, nur mit anderen Worten. Ich bin aber erst bei H&Ö eingestiegen. ;)

Verfasst: 12.02.2012 07:46
von Eismann
Woodstock hat geschrieben:Alles in Allem ist das wirklich ein Hammer! Wollten nicht die "Bürger für das CFS" das politisch aufarbeiten lassen bzw. eine Anzeige erstatten. Was ist da im Gange?


Warum nicht selber machen ? Warum "machen lassen" ?

Da ich dem rochus gerne widerspreche :-) , mir ist keine offizielle Auflösung der Bürger bekannt.

Verfasst: 12.02.2012 11:09
von Woodstock
Eismann hat geschrieben:Warum nicht selber machen ? Warum "machen lassen" ?

Da ich dem rochus gerne widerspreche :-) , mir ist keine offizielle Auflösung der Bürger bekannt.

Hast ja Recht. Sie wollten die Aufarbeitung machen. Herr Hummel war doch damit öfters in der Presse, so weit ich mich erinnere.....

Verfasst: 12.02.2012 18:59
von Sir Eric 88
guter Bericht bei Terra X.....

Verfasst: 12.02.2012 19:16
von mOrph
Sir Eric 88 hat geschrieben:guter Bericht bei Terra X.....
schöne Küche, Werner! ;)

Verfasst: 12.02.2012 19:21
von IamCanadian
Sir Eric 88 hat geschrieben:guter Bericht bei Terra X.....
Grundsätzlich ja. Leider suggeriert er, das Spiel wäre schon vorbei und gewonnen. Aber es geht ja noch in die nächste Runde: was passiert mit Bahn 2, Ausgleichsflächen, Umkleidekabinen, Kiosk- und VIP-Rohbau...aber das ist wahrscheinlich das Thema bei der nächsten Sendung :)
Aber der AEV, die Fans und das Eishockey in Augsburg kommen gut weg!

Ansonsten noch interessant: rochus spielt NHL 09 :)

Verfasst: 12.02.2012 19:34
von Basti1977
Sir Eric 88 hat geschrieben:guter Bericht bei Terra X.....
Hier ab 21:30 Min.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1562394/Gr%C3%BCndlich-schiefgelaufen

Verfasst: 12.02.2012 19:39
von Augsburger Punker
IamCanadian hat geschrieben:Grundsätzlich ja. Leider suggeriert er, das Spiel wäre schon vorbei und gewonnen. Aber es geht ja noch in die nächste Runde: was passiert mit Bahn 2, Ausgleichsflächen, Umkleidekabinen, Kiosk- und VIP-Rohbau...aber das ist wahrscheinlich das Thema bei der nächsten Sendung :)
Aber der AEV, die Fans und das Eishockey in Augsburg kommen gut weg!
so sah ich das auch. Vor einem Jahr wäre ich happy gewesen, jetzt gibt's leider andere Probleme, die leider nicht thematisiert wurden

Verfasst: 12.02.2012 19:59
von Eismann
Die Rolle vom Benne in dem Bericht muß getürkt sein ... so laut hat der noch in keinem Spiel geschrien. :-)


Man sollte jetzt endlich das Augenmerk auch auf die Bahn II legen; auch wenn es hier fast keinen interessiert.