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Re: 300

Verfasst: 09.04.2007 16:55
von Jackal
Nightmare hat geschrieben:Vor allem aber wegen Letzterem überrascht mich immer noch, dass der Film bereits ab 16 freigegeben war. Normalerweise werden solche Streifen ohne Jugendfreigabe ausgestrahlt. Aber mir isses eh egal :icon_mrgreen:
Vielleicht liegt es ja einfach nur daran, daß die Schlachten alle im Computer entstanden sind. Ungefähr 95 Prozent des Filmes sind so entstanden.

Nichts desto trotz ein überragender Film! Wer ein Historienepos sehen will, soll den Film lieber sein lassen. Der Film beruht zwar auf realen Tatsachen (die jedoch ab und an doch ein wenig übertrieben wurde), aber letztendlich ist es einfach eine Comicverfilmung - und eine überragende dazu!

Re: 300

Verfasst: 09.04.2007 21:44
von Pantherfreak
Der Rentner hat geschrieben: Der Film orientiert sich ja auch direkt an dem Comic von Frank Miller und dieser hat einfach nur den Epos von Herodot verarbeitet. Dass da natürlich nicht immer alles ganz genau richtig ist. Alleine schon die Heeresgrößen bei Herodot 300 : 5 Mio sind nicht richtig, man geht eher von 1500 : 170000 aus (was noch immer beeindruckend ist). Aber natürlich wird in einem Heldenepos gerne übertrieben (Stilmittel!), um die besondere Leistung darzustellen und das ist auch legitim (wer was genaueres sehen will, muss halt ne Doku anschauen und keine Comic-Verfilmung).
Gruß,
Der Rentner
Jo, ging ja weniger um die Heergrößen sondern der Grund allgemein, warum die Schlacht ausgeführt wurde :D

Re: 300

Verfasst: 10.04.2007 16:44
von Agentmaxx
Pantherfreak hat geschrieben: Jo, ging ja weniger um die Heergrößen sondern der Grund allgemein, warum die Schlacht ausgeführt wurde :D
Ja aber da kannst du ja garkeine Aussage über den Film machen, da du ja auch keine 100%-ig richtige Aussage über die wahren Hintergründe machen kannst. Alles was man heute sagen kann sind Vermutungen die mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit stimmen. Ob nun Sparta Athen opfern wollte und die Perser erst bei Korinth abfangen wollten und deswegen nur ein kleines Heer senden wollten oder ob es ihnen wirklich so um ihre heiligen Feiern ging, da kann man sich heute trefflich drüber streiten. Wissen kann das heute keiner, allerdings machen die Historiker oft den Fehler und erwähnen nicht dass sie das was sie behaupten nur vermuten. Somit entsteht oft der Eindruck ihre Behauptungen und Vermutungen wären alle 100% gesichert.

Re: 300

Verfasst: 10.04.2007 22:36
von Bonefire
2x gesehen den Streifen...... Meinungen und Kritiken von Freunden absolut gerechtfertigt.....
Meisterwerk der Kunst....... Sehr schön anzuschauen..... Schön blutig (fast schon splatter)
An manchen Stellen dann aber doch ein bisserl zuviel Computerblut trotzdem geil!!! :D

Man wird aber schon gut in den Streifen eingeweiht.
Vorallem wie die hier diskutierten "Spartiaten" mehr oder weniger entstehen.
Finde ich sehr interessant wie die Erziehung und das Aufwachsen gezeigt wurde! :-)

Re: 300

Verfasst: 11.04.2007 01:51
von djrene
Agentmaxx hat geschrieben: allerdings machen die Historiker oft den Fehler und erwähnen nicht dass sie das was sie behaupten nur vermuten.
Na na na. Jetzt sind wir an einem Punkt wo aus Spaß Ernst wird. Man sollte nicht Guido Knopp als Maßstab nehmen wenn es um Wissenschaft geht. Und leider ist genau das inzwischen der Fall. Keine Ahnung ob Du den ansprechen wolltest, aber leider ist historisches Wissen in Deutschland "knopperisiert". Und daß dessen "Fakten" oft großer Mist sind, weiß jeder der sich mit entsprechenden Themen und Thesen mal genauer beschäftigt hat. Ich will nicht alles schlecht reden, aber gerade Themen die populistisch interessant sind, werden teils mit einer Sichtweise betrachtet, die alles andere als fundiert und belegbar ist. Mehr zu diesem Thema gerne in einem neuen Thread, wenn den jemand möchte (wobei ich befürchte, mir dann wieder Knopp-DVDs zumuten zu müssen :icon_twisted: ).

Re: 300

Verfasst: 11.04.2007 01:55
von djrene
B0nefire hat geschrieben: Sehr schön anzuschauen..... Schön blutig (fast schon splatter)
Für mich halt eindeutig ein Widerspruch.

Werde mir den Film nach den Eindrücken, die ich hier gelesen habe, definitiv nicht anschauen.

Re: 300

Verfasst: 11.04.2007 08:41
von Agentmaxx
djrene hat geschrieben: Na na na. Jetzt sind wir an einem Punkt wo aus Spaß Ernst wird. Man sollte nicht Guido Knopp als Maßstab nehmen wenn es um Wissenschaft geht. Und leider ist genau das inzwischen der Fall. Keine Ahnung ob Du den ansprechen wolltest, aber leider ist historisches Wissen in Deutschland "knopperisiert". Und daß dessen "Fakten" oft großer Mist sind, weiß jeder der sich mit entsprechenden Themen und Thesen mal genauer beschäftigt hat. Ich will nicht alles schlecht reden, aber gerade Themen die populistisch interessant sind, werden teils mit einer Sichtweise betrachtet, die alles andere als fundiert und belegbar ist. Mehr zu diesem Thema gerne in einem neuen Thread, wenn den jemand möchte (wobei ich befürchte, mir dann wieder Knopp-DVDs zumuten zu müssen :icon_twisted: ).
Keine Angst, ich beziehe mich da nicht nur auf Knopp. Wobei ich ihn in diesem Fall auch nicht gesondert anprangern will. Der produziert halt historisches Verständnis für die Masse und da muss man sich halt drauf einlassen, dass man das so einfach wie möglich, spannend und interessant verpackt. Da wird es halt dann unbequem wenn man zu jedem Satz noch dazupacken müsste, dass man eigentlich nur schätzt, vermutet und glaubt weil man es eben nicht wissen kann.
In diesem Zusammenhang muss ich ihn sogar loben, hat er doch zumindest erwähnt, dass es durchaus verschiedene Motive gab, für Sparta ein Heer in dieser Größe zu entsenden. Schaut man sich da seine Kollegen aus England an, st das schon anders. Da wird einfach weil man grade lustig ist, behauptet, das wären 5 Millionen Perser gewesen, muss ja so sein weil Herodot hats ja geschrieben usw. Und auch einem durchschnittlichem Geschichtslehrer ist es nicht arg anzukreiden, dass er so manchen Stoff ein wenig vereinfacht ob der kleinen Anzahl von Unterrichtsstunden, der Masse des Stoffs und des allgemeinen Desinteresses der meist gelangweilten Schülerschaft. Es ist halt dann nur nervig wenn jemand sein Schulbuch aus der 7. Klasse aufschlägt und dort 2 Sätze nachschlägt zu einem Thema und dann denkt er hätte dort die absolute Wahrheit gefunden.


PS: Anschauen kannst du dir den Film ja doch irgendwann (musst ja nicht extra Geld im Kino dafür raushauen), und falls du ihn dann anschaust solltest du ihn als das sehen was er ist: Eine bildgewaltige, optisch sehr gut gemachte Verfilmung eines historisch inspirierten Comics. Die gezeigte Gewalt ist durchaus nicht übertrieben, denke ich, verglichen mit dem, was sich bei so einer Schlacht abgespielt haben muss (mal abgesehen von dem Nashorn :P da bin ich mir nicht sicher), wenn auch besser choreografiert und dramatisch verpackt. Die Überidealisierung der Spartaner ist meiner Meinung nach ebenfalls der Dramatik geschuldet, so wie das in sehr vielen Kriegsfilmen der Fall ist, da man seinen Helden, der durch die Geschichte führt ja positiv darstellen muss. Die Darstellung der Perser würde ich als surreal bezeichnen, aber gerade in dieser Übertreibung findet man meiner Meinung nach die Distanz zu den realen Begebenheiten und Personen. So überzeichnet wie die Darstellung ist, kann eben niemand wirklich denken, dass dieser Film eine Art Tatsachenbericht ist.
Und last but not least: Das Gerede von Recht und Freiheit. Ich kann gut verstehen wenn jemand dabei leicht an die stetig wiederholten Parolen der Amerikaner erinnert wird und folglich doch langsam aber sicher entnervt ist. Allerdings muss man sich im klaren darüber sein, dass Freiheit ein relativer Begriff ist. Und sollten der Film wirklich (wie oft kritisiert) eine Art Durchhalteparole für die geplagten Soldaten im Irak und deren Familien sein, dann kann man eigentlich nur drüber lachen, denn wenn die Amerikaner sich schon selbst mit sowas vergleichen, dann würden sie sich ja selbst verhöhnen. Ich kann dir also nur dazu raten den Film in Ruhe zu genießen, mit einem Bierchen und ein wenig Naschwerk und am besten ohne den Großteil deines Gehirns. Das kann in der Zwischenzeit einfach mal abschalten, den Speicher putzen, deinen Steuerausgleich machen oder einfach auf stand-by gehen während der Rest einfach einen tollen Film genießt, denn bei anderen Hollywood-Filmen hinterfragen wir ja auch nicht warum ein Auto explodiert, nur weil einer ein Loch in den Reifen schießt.

Leider sind dazu sehr viele Filmkritiker nicht in der Lage. Die gingen wohl in den Film und haben erwartet eine kleine Geschichtsdokumentation zu sehen und sind dann halt entsetzt. Das macht es aber auch viel leichter einen Verriss in seiner Kolumne zu schreiben. Denn wozu muss ich etwas verstehen, wenn ich es verreissen kann? Das ganze wird einfach mit der üblichen Prise Arroganz (das ist mir sowieso alles zu barbarisch, zu einfach und zu wenig hochgeistig) und Antiamerikanismus gewürzt und natürlich mit einem Nazi-Vergleich (wie er ja in jedem pseudo-hochgeistigen Artikel mit erhobenem Zeigefinger nie fehlen darf!!!) vermengt. Und fertig ist der 1A-Verriss - das bringt bestimmt Quote.

Re: 300

Verfasst: 11.04.2007 08:41
von General Action
Dann entgeht dir was ;-) Aber jeder hat seine eigene Meinung.

Re: 300

Verfasst: 11.04.2007 08:57
von djrene
Agentmaxx hat geschrieben: Keine Angst, ich beziehe mich da nicht nur auf Knopp. Wobei ich ihn in diesem Fall auch nicht gesondert anprangern will. Der produziert halt historisches Verständnis für die Masse und da muss man sich halt drauf einlassen, dass man das so einfach wie möglich, spannend und interessant verpackt. Da wird es halt dann unbequem wenn man zu jedem Satz noch dazupacken müsste, dass man eigentlich nur schätzt, vermutet und glaubt weil man es eben nicht wissen kann.
In diesem Zusammenhang muss ich ihn sogar loben, hat er doch zumindest erwähnt, dass es durchaus verschiedene Motive gab, für Sparta ein Heer in dieser Größe zu entsenden. Schaut man sich da seine Kollegen aus England an, st das schon anders. Da wird einfach weil man grade lustig ist, behauptet, das wären 5 Millionen Perser gewesen, muss ja so sein weil Herodot hats ja geschrieben usw. Und auch einem durchschnittlichem Geschichtslehrer ist es nicht arg anzukreiden, dass er so manchen Stoff ein wenig vereinfacht ob der kleinen Anzahl von Unterrichtsstunden, der Masse des Stoffs und des allgemeinen Desinteresses der meist gelangweilten Schülerschaft. Es ist halt dann nur nervig wenn jemand sein Schulbuch aus der 7. Klasse aufschlägt und dort 2 Sätze nachschlägt zu einem Thema und dann denkt er hätte dort die absolute Wahrheit gefunden.
Okay. So kann man das stehen lassen.

Re: Film "300"

Verfasst: 12.04.2007 02:37
von Bonefire
Ach komm Rene was spricht denn JETZT dagegen?

Nur weil ich mal "kurz" erwähnt habe das der Film ein bisschen blutig ist,
heisst das doch ned, das das Drehbuch mit blutiger Feder geschrieben wurde
und ein roter Farbton den kompletten Film begleitet & untermalt.

Klar es gibt sehr viele Schlachten & Gemetzel.......... Das denke ich weiss mittlerweile jeder.
Da spritzt nunmal jede Menge von dem virtuellen Computerblut aber is doch OK so.
Der Film hat aber neben dem Abschlachten viele andere Stärken und die passen da einfach dazu.

Vom Leben der Spartiaten (Aussortierung, Aufwachsen, Ausbildung - Da sieht man auch eine Klassengesellschaft)
und den ganzen politischen / kriegerischen Umständen bis hin zur angewandten Kriegstaktik
(das ist echt klasse gelungen) ist der Film eine sehr gute Umsetzung.

Auch wenn die Zahlen nicht mit den Original überlieferten Daten stimmen (würden) und alles ja nur von einem Comic abstammt, ist es (aus meiner Sicht) gelungen, einen Film zu basteln der einiges Spannung, Action, Mut und Wille rüberbringt. Da wollte man sich glatt wünschen eine bestimmte Eishockeymannschaft würde auch genau SO spielen, wie die Spartianer im Film!!!