AEV-Forum

Augsburger Punker hat geschrieben:wie man von nur 250.000 Gästen ausgehen kann ist mir angesichts der letztjährigen Zahlen auch ein absolutes Rätsel

Eismann hat geschrieben:Auf der PK heute Mittag wurde die Besucherzahl stark angezweifelt. Man hatte Zahlen von der Bahn, daß sie 105.000 Besucher nach Duisburg gebracht hat.

Der Polizeipräsident geht auch davon aus, daß die meisten mit dem Zug angereist sind. Er sagte auch, daß es Bilder aus dem Polizeihubschrauber gibt, auf denen man erkennt, daß das Hauptfestgeländet zu keiner Zeit überfüllt war.

Shanahan hat geschrieben:Es geht doch gar nicht um das Hauptgelände. Es geht doch um den viel zu engen Weg zum Gelände bzw. aus dem Gelände raus.

Eismann hat geschrieben:Dazu hat sich auf der PK niemand richtig geäußert, weil der Staatswanwalt gegen alle Verantwortlichen ermittelt.

Grundsätzlich geht es aber schon auch um die Besucherzahl. Es ist schon ein Unterschied, ob der Veranstalter mit 150.000 Leuten umgehen musste, oder mit bis zu 1.500.000, wie in manchen Medien zu lesen ist. (Darauf wollte ich hinaus !!)

Der Polizeipräsident hat auch bestätigt, daß es vor dem Tunnel mehrere Stellen gab, an denen man Leute aufhalten kann, wenn es einen Stau gibt. Auf welche Anweisung hin dann angeblich eine Stunde (an so einen Punkt) die Leute nicht mehr weiter gelassen wurden, das konnte und wollte er nicht sagen ... immer wieder kam der Hinweis auf die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft.

trilogY hat geschrieben:djrene for Bundeskanzler.......

Wieso gibt es immer Leute die nach sowas klugscheissen müssen...

Es is passiert, es war ein Unfall, sowas passiert nunmal... Sei es beim Busfahren, Fliegen,........ da hilft auch die allerbeste Planung nix... Unfälle passierten, passieren und werden immer passieren.
Und das sag ich als Sani und Mensch also hört doch auf hier so rumzutönen und nehmts hin und denkt lieber über die Angehörigen, die Helfer und die Opfer nach anstatt hier einen Schuldigen zu suchen und Gründe dafür zu analysiere... Für sowas gibts Experten!

Shanahan hat geschrieben:Eigentlich ja völlig egal, wenn es in besagtem Tunnel zu der Katastrophe kam, war der Tunnel als Haupteingang oder Ausgang oder was auch immer, eindeutig nicht geeignet.

fgtim hat geschrieben:Hilft niemandem, macht sich über die Presse aber bestimmt toll. Einfach nur armselig.

djrene hat geschrieben:Ich hab das lange genug gemacht. U.a. 4 Jahre in der Orga von o.g. Festival. Bereich Absperrungen, Flucht- und Rettungswege. Ich würde mich beileibe nicht als Experten bezeichnen, aber ein klein wenig Ahnung habe ich dann doch.

Hamburg - Das Schriftstück vom 21. Juli 2010 mit dem Aktenzeichen 62-34-WL-2010-0026 umfasst gerade einmal zwei Seiten, "Genehmigung einer vorübergehenden Nutzungsänderung" prangt in gefetteten Lettern und bestem Behördendeutsch auf der ersten.

Und dann folgen in dem Schreiben an die Berliner Lopavent GmbH, die Veranstalter der Love Parade, erstaunliche Passagen. So befreit der Sachbearbeiter der Unteren Bauaufsicht im Duisburger Amt für Baurecht und Bauberatung die Organisatoren von der Vorschrift, die vorgeschriebenen Breiten der Fluchtwege einhalten zu müssen. Gleichzeitig verzichten die Beamten großzügig auf "Feuerwehrpläne".

fgtim hat geschrieben:Die Konsequenz, das Aus für die Loveparade ist, ist ja mal so richtig zum kotzen. Hilft niemandem, macht sich über die Presse aber bestimmt toll. Einfach nur armselig.

Genauso wie menschliches Verhalten, dass in der Regel zu diesen Massenpaniken führt. Die Auslöser sind ja in der Regel Leute die meinen es geht ihnen nicht schnell genug und man drängt am besten einfach mal von hinten nach.
Und dadurch dass es über die Masse läuft ist es am Ende ja eh niemand wirklich gewesen.

shmul van Fugger hat geschrieben:Die "Masse" für eine Massenpanik verantwortlich zu machen entspricht ungefähr der Logik einem Hund das Sabbern abzugewöhnen.

Von Krolock hat geschrieben:Eva Herman ist wieder da und klärt auf

http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... 5E1D44D350

fgtim hat geschrieben:Gut recherchiert und fundiert übrigens...

fgtim hat geschrieben:Warum?

Selbstschutz = die so genannten Schutzreflexe, wie den Hustenreflex, der dafür sorgt, dass der Atemtrakt freigehalten wird, siehe auch Aspiration; des Weiteren Niesreflex, Lidschlussreflex, Fluchtreflex

shmul van Fugger hat geschrieben:Ich hatte allerdings überlesen, dass du wahrscheinlich die meintest, die von hinten schieben. Da geb ich dir recht, allerdings kann nur da geschoben werden, wo es sich staut und der Hauptact war auch gerade angekündigt.

Von Krolock hat geschrieben:Eva Herman ist wieder da und klärt auf

http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... 5E1D44D350

trilogY hat geschrieben: Loveparade Duisburg -> gefährlich -> verbieten
Autofahren -> gefährlich -> verbieten
Fliegen -> gefährlich -> verbieten

kleiner Erfahrungsbericht:

Das Gelände ist etwa 2000m Luftlinie von unserer Wohnung entfernt.

Wir hatten uns gegen 15.00 Uhr auf den Weg gemacht und hatten gar keine
Chance Richtung Eingang zu gelangen. Also sind wir Richtung Innenstadt
gegangen. Alles war gesperrt, man konnte sich tatsächlich nicht "frei"
bewegen.

Alle Strassen, die Richtung Festival Gelände führten waren mit Bauzäunen
und massiven Polizeiaufgebot gesichert - kein durchkommen, auch nicht von
uns Ortskundigen, alles dicht! Überall waren Videokameras aufgebaut. Wo
kein Gebäude war, hatte die Polizei "Steigerfahrzeuge" positioniert, wo
Schwenkkameras angebracht waren!

Wir selbst wurden daran gehindert, den Hauptbahnhof von Ost nach West zu
durchqueren. Wir wurden an den parallel verlaufenden Busbahnhof verwiesen.
Da ich sah, wie viele Leute aus dem Bahnhof herauskamen, dachte ich an eine
Einbahnstrassen Regelung! Doch als wir an dem Busbahnhof angekommen waren,
konnten wir zwar in den Tunnel rein, doch dieser war
(unverständlicherweise) in der Mitte von Polizisten gesperrt worden! Ich
konnte einige wenige Worte mit dem jungen Polizisten wechseln und ihm
erklären, dass uns seine Kollegen vom Haupteingang hierher verwiesen
hatten! Er bedauerte, hatte aber keine Informationen und war nicht einmal
in der Lage, alle Leute am Überklettern der hüfthohen Barriere zu hindern!!
UNGLAUBLICH! (ZUR KLARSTELLUNG: Bei dem Bahnhofstunnel handelt es sich
NICHT um den Unglückstunnel, dieser ist ein anderer!)

Zur Zeit des Unglücks waren wir gerade auf einer Hauptstrasse
(Sternbuschweg) unterwegs! Bis zu diesem Zeitpunkt hatten wir nur etwas von
einer Panik und Verletzten aufschnappen können (Fazit: Es muss ein Handy
mit UKW Radio Empfang her!). Der Sterbuschweg ist eine Hauptstrasse, die
östlich vom Gelände liegt! Tausende kamen aus Richtung Festival wieder
zurück und die Stimmung war von aggressiv bis verzweifelt. Wir kamen zu
einem Verletzen, dem man eine Flasche über den Kopf geschlagen hatte und
der viel Blut verlor! Ein Konvoi aus Rettungswagen und Einsatzleiter
Johanniter sowie DLRG wurde durch Passanten gestoppt. Doch nach kurzer
Diskussion fuhr der komplette Tross wieder an, ohne sich um den Verletzten
zu kümmern (Der Konvoi fuhr mit Sonderrechten (Blaulicht und Sirene))!
Nach weiteren 25 Minuten konnten wir dann einen Notarzt Wagen stoppen und
der Doktor nahm sich dem Jungen dann endlich an. Noch während der
Behandlung wurde dann an selber Stelle eine Person von einem Rentner
angefahren.

Da der Rentner nach kurzer Zeit einfach wieder losfahren wollte, wurde er
durch mehre Personen kurzerhand aus dem Auto gezogen!!! Der Golf stand nun
fahrerlos mitten auf der Strasse und behinderte weitere Krankenwagen, die
ebenfalls mit Blaulicht und Martinshorn fuhren.
Diese reihten sich dann hinter dem Golf auf, ohne das jemand ausstieg um
der Situation auf den Grund zu gehen. Ich habe über mein Handy die 110
angerufen und bin nach ca. 75 Sekunden ohne Antwort aus dem Netz geflogen!
Ich habe dann einige Motorrad Polizisten Stoppen können, die sich dann dem
Unfall zögerlich angenommen haben – nur zur Info, zu dieser Zeit hatten wir
noch keinerlei Wissen über das was einige Hundert Meter weiter passiert
war. (Zeitfenster: vom Anhalten des Notarzt bis zum Stoppen der
Motorradpolizei etwa 10 Minuten!). Zum Stresspegel, um uns herum viele
aggressive und Betrunkene Menschen. Es kreisten permanent
Polizeihubschrauber über unseren Köpfen und wirklich alles fuhr mit
Blaulicht und Sirene!!! Ein Lärm... der helle Wahnsinn!!

Danach hatten wir genug und sind nach Hause… ;-(

Was mich aber an dieser Sache so stört , die Schuld liegt bei denen, die
eigentlich die Sicherheit in die Tat umsetzen sollten - damit meine ich die
POLIZEI!

Es grenzt an ein Wunder, das da nicht noch mehr passiert ist! Ich habe auf
den Bildern vom Tunnel und meiner eigenen Erfahrung im Bahnhofstunnel, die
gleiche Vorgehensweise gesehen - beide Lokalitäten wurde in der Mitte
gesperrt und nicht an den jeweiligen Zugängen!!

Es wurde also "absichtlich" eine Verstopfung provoziert. Meine Frau und ich
hatten beträchtliche Probleme, uns gegen den Strom wieder nach draußen zu
arbeiten, es strömten ja immer noch jede Menge Leute rein, die man vom
Haupteingang hierher schickte!

Warum ich die Schuld der Polizei gebe - na es waren schließlich die
Einsatzhundertschaften, die die Leute kanalisierte und lenkte... Sie hätten
sehen müssen, das dieses "Konzept" (ich glaube bis jetzt nicht, das die
Stadt wirklich eines hatte) überhaupt nicht aufgeht!! Die hätten die
Notbremse ziehen müssen und die Veranstaltung auflösen müssen - Leute, die
Front-Polizisten waren so hilflos, man glaubt das gar nicht!!

Naja, aber wer die Pressekonferenz gesehen hat, der hat ja das richtige
Bild von der Duisburger Oberschicht bekommen... *ICHSCHÄMEMICH*