AEV-Forum

Engelhardt hat geschrieben:Ich hab ein paar "Argumente" gelesen. Traurig, dass diese Leute alle wählen dürfen und das Internet leider jeden hört....

Vor allem so ungerecht gegenüber der Auto fahrenden Landbevölkerung die sich dafür die Kilometerpauschale einstreicht.

Ich bin für dieses Ticket und verweise immer wieder gerne auf das existierende österreichische Klimaticket. Mir persönlich ist das völlig egal ob ich da jemand in der Stadt querfinanziere, am Ende gehts auch um Umweltschutz und da ist in der Stadt der ÖPNV immer vorzuziehen. Aus Sicht des Umweltschutz ist die Pendlerpauschale eine klimaschädliche Subvention, ebenso ist ein Einfamilienhaus inkl. Bodenversiegelung auf dem Land auch nichts was man fördern sollte.

Ich halte Diskussionen die gemeinschaftliche Finanzierungen in Frage stellen, z.B: Krankenversicherung für dämlich, denn alleine etwas bezahlen ist immer teuerer wie in der Gemeinschaft. Leider sind zuviele auf den Neoliberalen Zug aufgesprungen und glauben sie könnten so auf Dauer Geld sparen.

Verstaatlichen und investieren können sie gerne.



Noch was anderes kreatives.
https://www.derstandard.at/story/300000 ... emen-codes

Erste Geiseln wohl gefunden. Leider wie befürchtet nur noch tot.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... e-100.html

Um ihre eigenen Kriegsverbrechen zu relativieren?

In diesem Konflikt sollte man wenn man Kriegsverbrechen anspricht immer die Seite nennen die man gerade anspricht Der Leser kann sich das ja nicht ausknobeln

Meintest du die Opfer des Terroranschlags vom Samstag oder die, die jetzt bei der Räumung des Ghettos entstehen?

Gegen den Konflikt wird das Treiben in der Ukraine ja schon fast zivilisiert. Anteil der zivilen Opfer geschätzt 6-800 Prozent?

Schön von den Israelis das sie der Zivilbevölkerung sagen "räumt diesen Teil von Gaza", nur wo die jetzt hin sollen, nachdem die Grenze zu Ägypten keine Palestinänser aufnimmt, wäre noch zu klären. Kein fließendes Wasser, wenig Treibstoff für die Generatoren und wenn man den Israelis zuhört, so wird diese "Säuberung" wohl etwas dauern.
Unter den etwas ca. 1500 Opfer im Gaza (schon mehr als 24h her) sollen wohl rund 500 Kinder gewesen sein. Dafür das sich die Angriffe nicht gegen die Zivilbevölkerung richten sollen, ist diese Quote schon wirklich horrend, sollten die Zahlen auch nur halbwegs stimmen.


Ich verstehe das man was gegen die Hamas unternehmen muss, zwingend aber man muss schon aufpassen das daraus nicht eine unendlich noch größere humanitäre Katastrophe für die Zivilbevölkerung im Gazastreifen wird, als nicht ohnehin schon.

Die Palästinenser haben nur eine Chance weniger zivile Opfer zu beklagen, wenn die den Israelis verraten wo sich die Hamas verstecken.
Ich kann die Israelis verstehen wenn die jetzt hart zurückschlagen, sonst ist der Staat Israel in ein paar Jahren weg von der Landkarte

Wenn man sich nicht auf die Barbarei der "Freiheitskämpfer" herablassen will, sollte man dennoch zumindest drauf achten, zivilisierte Regeln anzuwenden. Ghettoisierung, Sippenhaft und was wir aktuell sehen kann keine Lösung sein.

Wenn es überhaupt eine Lösung geben kann.

el_bart0 hat geschrieben:Schön von den Israelis das sie der Zivilbevölkerung sagen "räumt diesen Teil von Gaza", nur wo die jetzt hin sollen, nachdem die Grenze zu Ägypten keine Palestinänser aufnimmt, wäre noch zu klären. Kein fließendes Wasser, wenig Treibstoff für die Generatoren und wenn man den Israelis zuhört, so wird diese "Säuberung" wohl etwas dauern.
Unter den etwas ca. 1500 Opfer im Gaza (schon mehr als 24h her) sollen wohl rund 500 Kinder gewesen sein. Dafür das sich die Angriffe nicht gegen die Zivilbevölkerung richten sollen, ist diese Quote schon wirklich horrend, sollten die Zahlen auch nur halbwegs stimmen.


Ich verstehe das man was gegen die Hamas unternehmen muss, zwingend aber man muss schon aufpassen das daraus nicht eine unendlich noch größere humanitäre Katastrophe für die Zivilbevölkerung im Gazastreifen wird, als nicht ohnehin schon.

Und wie soll das in der Realität konkret aussehen? Vom warmen Sofa aus lässt sich leicht schwätzen bzw. schreiben.

Da wird es keine saubere Lösung geben. Diese Illusion ist naiv. Da kann man "aufpassen" wie man will. Vor allem: Wie soll dieses "aufpassen" denn konkret aussehen? Im Stuhlkreis ausdiskutieren?

Klar haben die Israelis "früher" vor einem Angriff oft gewarnt. Aber die Situation ist eine ganz andere. Der Angriff der Hamas-Terroristen hatte eine ganz andere Qualität als das übliche Raketengeschieße. Das war sauber geplant und koordieniert. Und zwar nicht mit dem Ziel Soldaten anzugreifen, sondern ganz ganz gezielt auf die Zivilbevölkerung. Gerade auch der Angriff auf das Festival zeigt das leider sehr anschaulich. https://www.focus.de/politik/ausland/to ... 43025.html

Angriffe werden gezielt aus dicht besiedelten Wohngegenden durchgeführt. Die oft unschuldigen Menschen als Schutzschilde benutzt. Die nun nach Süden fliehenden Menschen teils von der Hamas an der Flucht gehindert. Wie so oft müssen Zivilisten leiden. Auf beiden Seiten.

Früher zu Arafat-Zeiten wäre ein Kompromiss noch eher vorstellbar gewewes. Natürlich immer mit der Frage, wie lange das hält. Aber mittlerweile wird der Konflikt offen von außen befeuert: Rhetorisch wie auch logistisch - Stichwort Iran. Und diese Seite kommuniziert ja mittlerweile ganz unverholen das Ziel: Die Zerstörung Israels. Was soll da verhandelt werden? Soll man die runterhandeln auf nur 50% zerstören? Oder wie sieht seine Sofa-Theorie aus?

Ein Kompromiss oder gar Ausweg wenig bis kaum vorstellbar. Kein Staat, mit dem man irgendwie verhandeln kann. Nur "religiöse" Terroristen, die nur ein Ziel kennen. Wenn dann müsste sich das Volk gegen die Hamas stellen. Und das ist kaum vorstellbar, da die Hamas erstens brutal dagegen vorgeht, zudem die Propaganda gut läuft und viele perfiderweise mit der Hamas sympathisieren, obwohl die Ursache für einen Großteil der Lage genau dort liegt.

Das ist alles eine riesengroße, traurige, Scheiße.

Es ging darum das die Israelis oft betont haben das sich dieser Angriff nicht gegen die Zivilbevölkerung richtet und einzig und allein die Hamas das Ziel sei. Wie gesagt, stimmen die Zahlen und es gab bereits 500 Kinder unter den Opfern, von ca. 1500 Opfern gesamt, ist das schon mehr als heftig. Es war doch klar das du hier nicht mit der Dampfwalze durch kannst, wenn es dir wirklich darum geht Zivilopfer zu vermeiden. Ganz abgesehen von den katastrophalen Zuständen, in der sich ein Großteil dieser Zivilbevölkerung nun befindet. Selbst die UN hat bereits gewarnt, eine solche Katastrophe unbedingt zu vermeiden!

unparteiischer hat geschrieben: Das ist alles eine riesengroße, traurige, Scheiße.

Da sind wir uns vollumfänglich einig.

Was da noch hinzukommt, es ist so unfassbar geschmacklos diese Bilder des Grauens auch noch zu "feiern" und in Gruppen auf die Straße zu gehen dafür. Da fehlen einem echt die Worte...

Es ist einfach nur grauenvoll,diese Situation, für die unschuldigen Menschen dort. Sie sind der Spielball von kriegs- und rachsüchtigen Menschen und haben doch gar keine Wahl, sich dem ganzen zu entziehen.

el_bart0 hat geschrieben:Es ging darum das die Israelis oft betont haben das sich dieser Angriff nicht gegen die Zivilbevölkerung richtet und einzig und allein die Hamas das Ziel sei. Wie gesagt, stimmen die Zahlen und es gab bereits 500 Kinder unter den Opfern, von ca. 1500 Opfern gesamt, ist das schon mehr als heftig. Es war doch klar das du hier nicht mit der Dampfwalze durch kannst, wenn es dir wirklich darum geht Zivilopfer zu vermeiden. Ganz abgesehen von den katastrophalen Zuständen, in der sich ein Großteil dieser Zivilbevölkerung nun befindet. Selbst die UN hat bereits gewarnt, eine solche Katastrophe zu vermeiden!

Und nun? Viel geschrieben, nichts gesagt. Was würdest du machen?

Unterstellst du nun der IDF, dass sich die Angriffe gegen die Zivilbevölkerung richten und nicht allein die Hamas das Ziel sei?

Wie willst du konkret hier differenzieren? Jedem ein Fähnchen in die Hand, den bösen Hamas-Terroristen ein schwarzes, den Helfern ein graues und den guten dann ne rosafarbene mit einem Einhorn drauf? Das mag auf dem Sofa funktionieren, aber nicht in der Realität.

Also, würdest du gar nix machen? Einfach abhaken? Am Rande: Es flogen (und fliegen weiterhin) regelmäßig Raketen aus den Gebieten auf isralelisches Gebiet.

Ich bleibt dabei - auch wenns jetzt ein wenig härter wird: Das ist nur pures Sahra-blabla, vom warmen Sofa aus.

Das ganze ist und bleibt eine riesige Scheiße, bei der kurz- und mittelfristig keine Lösung absehbar ist. Aufgrund der Geschehnisse vermutlich nicht mal ein brüchiger Waffenstillstand. Das ist komplett aus dem Ruder und Hauptleidtragende sind, wie leider so oft, die Zivilisten.

Umso mehr sollen wär UNSEREN FRIEDEN HIER schätzen und uns bewusst werden, dass das alles eben nicht selbstverständlich ist. Und auch nicht zum Nulltarif zu haben ist.

Zur Polarisierung in dem Falle ein passender Artikel:
https://www.der-postillon.com/2023/10/stichtag.html

Die USA entsenden einen weiteren Flugzeugträger, die USS Eisenhower, ins östliche Mittelmeer, damit die Hisbollah und der Iran ja nicht auf dumme Gedanken kommen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... tType=news

unparteiischer hat geschrieben:
Also, würdest du gar nix machen?

Ich sagte doch das eine Antwort gegen die Hamas folgen MUSS aber die Dampfwalze, bei der angeblich bereits 500 Kinder unter den Opfern gezählt wurden, die lehne ich entschieden ab. Ich mein wir können hier ganze Abhandlungen zum Thema verfassen, es wird keine der beiden Seiten interessieren. Was wir wollen oder für richtig erachten, letztlich spielt es keine wirkliche Rolle. Das allerdings auch im Kriegszustand gewisse Regeln gelten, müssen wir aber jetzt nicht nochmal extra thematisieren und daran sollten sich auch die Israelis halten, wenn sie sich selbst schon drauf berufen keinen Krieg gegen die Zivilbevölkerung im Gazastreifen zu führen, sondern die Hamas das Ziel sei. Versetz dich doch nur eine Sekunde in die Köpfe derer, die hier als unschuldige Zivilisten in eine humanitäre Katastrophe geschickt werden, bevor du mir hier weiter haltlose Unterstellungen machst.

el_bart0 hat geschrieben:Ich sagte doch das eine Antwort gegen die Hamas folgen MUSS aber die Dampfwalze, bei der angeblich bereits 500 Kinder unter den Opfern gezählt wurden, die lehne ich entschieden ab. Ich mein wir können hier ganze Abhandlungen zum Thema verfassen, es wird keine der beiden Seiten interessieren. Was wir wollen oder für richtig erachten, letztlich spielt es keine wirkliche Rolle. Das allerdings auch im Kriegszustand gewisse Regeln gelten, müssen wir aber jetzt nicht nochmal extra thematisieren und daran sollten sich auch die Israelis halten, wenn sie sich selbst schon drauf berufen keinen Krieg gegen die Zivilbevölkerung im Gazastreifen zu führen, sondern die Hamas das Ziel sei. Versetz dich doch nur eine Sekunde in die Köpfe derer, die hier als unschuldige Zivilisten in eine humanitäre Katastrophe geschickt werden, bevor du mir hier weiter haltlose Unterstellungen machst.

Und wie soll das ganze dann deiner Meinung nach, so vom Sofa aus, erfolgen? Warst du schon mal in einem Krisengebiet? Da ist nix mit Koordination, klaren Anweisungen, Ordnung. Da herrscht Chaos. Und das schon in normalen Krisengebieten. Hier herrscht zusätzlich Verblendung, Terror und Krieg. Eine Miliz, die Verluste am eigenen Volk nicht scheut und diese teils als ziviles Schutzschild missbraucht.

[LEFT]Hamas hindert Menschen weiter an Flucht: „Nehmen uns Autoschlüssel ab“
[/LEFT]

https://www.focus.de/politik/ausland/krieg-in-israel-iranischer-staatssender-fordert-buerger-auf-sich-fuer-krieg-in-israel-registrieren-zu-lassen_id_220048976.html
Und andere Akteure, die Interesse an einer Ausweitung des Konfliktes und globaler Destabilisierung haben. Neben dem Iran sind auch Kandidaten nach dem Motto "der Feind meines Feindes ist meines Feindes ist mein Freund" dabei. Kann sich ja jeder selber ausmalen.

el_bart0 hat geschrieben:Ich mein wir können hier ganze Abhandlungen zum Thema verfassen, es wird keine der beiden Seiten interessieren. Was wir wollen oder für richtig erachten, letztlich spielt es keine wirkliche Rolle.

Na dann lass es doch einfach, anstatt hier aus bequemer Sofaposition gscheide Weißheiten rauszuballern. Ich möchte mit keinem, wirklich keinem, nicht mal mit den Entscheidern tauschen. Daher halt ich auch mit schlauen Pseudoweißheiten und -lösungen zurück. Wir sollten einfach froh und auch dankbar um unsere Situation sein und das das alles nicht selbstverständlich ist. Es gibt mittlerweile so viele Krisenherde, in denen die Zivilbevölkerung unter Gewalt und Terror leiden muss. Nur ein kleiner Teil davon gelangt überhaupt noch in unsere Medien. Und bei uns wird rumgejammert, wenn in München das Stadion zu warm empfunden wird.

Daher finde ich es deplatziert aus dieser Selbstverständlichkeit überheblich den moralischen Oberchecker raushängen lassen und mit "man müsste doch, man sollte doch" zu glänzen.

Wenn du helfen willst, dann hilf. Aber mit schlauen Phrasen hier in einem Eishockey-Forum ist keinem geholfen.

djrene hat geschrieben: Mal schauen, wie lange es nun wieder dauert, bis die Parteien diese Drecks-Plakate entfernen. Vermutlich Monate. Wegen mir bräuchte es den Mist gar nicht, oder äusserst stark eingeschränkt.

Habe auf dem Weg ins Stadion mal ein wenig aufgepasst.
Noch vorhandene Plakate in sind auffällig oft (hauptsächlich) von Hubsis Freien Wählern. (Fahrradstrecke durch die Innenstadt)

Cassy O'Peia hat geschrieben:In diesem Konflikt sollte man wenn man Kriegsverbrechen anspricht immer die Seite nennen die man gerade anspricht Der Leser kann sich das ja nicht ausknobeln

Meintest du die Opfer des Terroranschlags vom Samstag oder die, die jetzt bei der Räumung des Ghettos entstehen?

Gegen den Konflikt wird das Treiben in der Ukraine ja schon fast zivilisiert. Anteil der zivilen Opfer geschätzt 6-800 Prozent?

Da nur ein Staat Kriegsverbrechen im eigentlichen Sinne verüben kann Israel.

Die Hamas begeht Massenmord an Zivilisten, womit sie bewiesen hat das sie jegliche Ebene der Menschlichkeit verlassen hat.

Jedes harte Vorgehen Israels gegen die Hamas ist völlig legitim, wenn sie jedoch den selben Weg wie Terroristen einschlagen, dann wird es jegliche Unterstützung verlieren.

Israel hat wohl entschieden, die Wasserversorgung des Gazastreifens wieder aufzunehmen. Wurde anscheinend gestern im Gespräch zwischen Biden und Netanyahu so vereinbart. Dass Strom- und Treibstofflieferungen zugelassen werden, dazu hat sich Israel nicht verpflichtet, da diese Lieferungen aus ihrer Sicht nicht unter die gleichen Regeln des Gesetzes über bewaffnete Konflikte fallen.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... y-to-gaza/
https://twitter.com/barakravid/status/1 ... 3106708636

Maxi AEV hat geschrieben:zwischen Biden und Netanyahu so vereinbart. ]

"Zwischen" "vereinbart"

Nen scheiß hätte der Bennyboy wieder angeschaltet.