AEV-Forum

Bubba88 hat geschrieben:Die NHL spielt aber auch keine ganze Saison unter diesen Umständen. Dazu steht da auch etwas mehr an Kapital dahinter.

Was das Kapital angeht sicherlich aber glaubst du nicht die Spieler werden sich kaum über einen solchen Zeitraum (ganze Saison) isolieren lassen, in einer solchen Bubbel? Denk mal an die ganzen Familien! Niemals werden das die Spieler mitmachen. POs als Ausnahme okay aber eine ganze Saison ist halt noch einmal was ganz anderes vom Zeitraum. Selbst wenn du da Pausen machst, in der die Spieler zu ihren Familien können bzw. allgemein wieder sich "frei" bewegen, du musst die ja aller wieder isolieren mit Vorlaufzeit anschließend. Wie lange soll eine solche Saison dauern? Die werden sich zwar sicher was einfallen lassen aber in der Form eine gesamte Saison absolvieren zu wollen, man möchte gar nicht dran denken. Zur Überbrückung okay aber langfristig ist das kaum vernünftig umsetzbar.

el_bart0 hat geschrieben:Was das Kapital angeht sicherlich aber glaubst du nicht die Spieler werden sich kaum über einen solchen Zeitraum (ganze Saison) isolieren lassen, in einer solchen Bubbel? Denk mal an die ganzen Familien! Niemals werden das die Spieler mitmachen. POs als Ausnahme okay aber eine ganze Saison ist halt noch einmal was ganz anderes vom Zeitraum. Selbst wenn du da Pausen machst, in der die Spieler zu ihren Familien können bzw. allgemein wieder sich "frei" bewegen, du musst die ja aller wieder isolieren mit Vorlaufzeit anschließend. Wie lange soll eine solche Saison dauern? Die werden sich zwar sicher was einfallen lassen aber in der Form eine gesamte Saison absolvieren zu wollen, man möchte gar nicht dran denken. Zur Überbrückung okay aber langfristig ist das kaum vernünftig umsetzbar.

Stichwort : verkürzte Hauptrunde

Allgaier hat geschrieben:Stichwort : verkürzte Hauptrunde

Die Frage ist halt, wie hoch ist der sportliche Wert eines solchen Wettbewerbs? Klar muss man sich um Kompromisse bemühen aber wie lange soll eine solche "verkürzte Hauptrunde" dauern? 8 Wochen? + anschließende POs? Du kannst kaum 3 Monate die gesamten Teams von ihren Familien fernhalten. Da werden einige Spieler nicht mitmachen...

Willst du das als "Blitzturnier" ausspielen, kannst du es am Ende kaum Deutsche Meisterschaft nennen wollen, einen solch verwässerten Wettbewerb? Mal davon abgesehen das die Telekom kaum die vollen TV Gelder dafür auszahlen würden und auch kein Kunde dafür den Vollpreis auf den Tisch legt. Sind ja letztlich auch wieder Gelder die fehlen, in den ohnehin schon knappen Kassen.

Sollte es letztlich zu einem solchen Kompromiss kommen, so wird der kaum helfen und die Vereine werden trotzdem in einer ziemlicher Notlage bleiben. Fauler Kompromiss will ich es nicht nennen aber ob er wirklich helfen würde, ich bezweifle es einfach.

Der sportliche Wert ist erstmal zweitrangig. In 1. Linie geht es darum was für die Liga/Teams wirtschaftlich am vernünftigsten ist. Denn nicht der sportliche Wert sondern die Finanzen sorgen für eine gesicherte Zukunft.
Was das dann letztlich sein wird muss man sehen.
Es gibt halt 3 Optionen die ich in folgender Reihenfolge sehe:

1. spielen mit Zuschauer (50% Auslastung)

2. kreative Lösung ohne Zuschauer die wirtschaftlich vertretbar ist

3. Saisonabsage

die 50% sind halt eine ziemlich hohe Hürde aktuell. Was wirtschaftlich vertretbar ist, wird sicher von Team zu Team varriieren, worin durchaus auch ein Problem bestehen könnte. Mal sehen was passiert aber Saisonabsage dürfte für alle Teams die zu vermeidenden Option sein, von daher wird man sich vermutlich durchaus einig.

Eben, deswegen auch der Gedanke an eine Variante ohne Zuschauer.
Ob machbar bzw. sinnvoll oder nicht müssen andere entscheiden.
Zeit hatte man bisher ja genug um verschiedene Szenarien durchzuplanen.

Bubba88 hat geschrieben:Wenn man die nicht komplett isoliert, kannst du das alles eh vergessen. So wie es in der MLB aktuell läuft, würde es hier auch laufen und damit ist dann keinem geholfen. Du kannst allerdings keine 14 Teams für 26 Spiele + POs in eine "Bubble" stecken. Das macht halt dann auch keiner mit.

Für mich ist es einfach, es wird keinen normalen Spielbetrieb geben.
Mit Fans wird es auch eher nichts und wenn es stattfindet wird es ein Chaos mit Spielabsagen oder wir sehen sehr viele Spiele mit Ausfällen (Spieler, Trainer, Betreuer). Das wird man nicht ernst nehmen können am Ende.

Warum sollten es Spieler und Betreuer erwischen? Gab es in der Bundesliga soviele Fälle wo Spiele abgesagt werden mussten?
im Gegenteil. Die Fussballer waren teilweise die Woche über alleine unterwegs. Die Spieler bei uns wenn sie alle 2 Tage spielen, sind doch eher unter sich und da ist die Chance sich anzustecken, geringer als bei den Fussballern.
Sorry, das sind alles Vermutungen die ihr aufstellt was passieren könnte. Ja es könnte viel passieren. aber es gibt keine Garantie das es wirklich so eintrifft.

Und hört auf, hier die USA als Beispiel herzunehmen. Das bei denen generell was falsch läuft, sollte uns allen klar sein. Null vergleichbar mit uns hier.

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Engelhardt hat geschrieben:Allein die zwei Sätze sagt eigentlich schon alles über die Qualität deines Postings aus.

Man könnte auch die meisten Sätze einzeln nehmen, aber die stechen nochmal hervor. Ein Posting bestehend aus heißer Luft gepaart mit völlig unsachlichem Blödsinn und verziert mit deinem "Hintergrundwissen".

Das von dir nichts vernünftiges kommt, war klar. Wie immer halt peinlich was du machst. Aber man ist es ja gewohnt.

el_bart0 hat geschrieben:Ich bitte dich, ist das dein Ernst?

1) Geringe Anzahl an Fans? Oder sollte hier stehen "geringere" Anzahl als normal? 3k wären in Augsburg fast 50% Vollauslastung aber ein PAAR Fans halt

2) Keiner kann sagen wie hoch die Zahl der möglichen Infizierten genau sein wird aber wenn die Zahl halt relativ hoch ausfällt, machst du 1-2 Spiele und anschließend ist Schicht im Schacht oder soll man anschließend Feldbetten aufstellen?

3) Es ist ja anschließend nicht nur Eishockey, im Fussball wollen die auch gerne solche Auslastungen, beim Handball, Basketball usw. du merkst es summiert sich letztlich doch sehr viel schneller, als wenn man nur vom Eishockey ausgehen möchte.

Wie auch immer, es würde mich absolut freuen wenn gespielt werden kann aber du kannst das nicht vorab schon pauschal fordern, egal was sonst noch so passiert. Dies ist dein eigentlicher Fehler!

Dann fangt ihr halt mit 2000 Fans an zu spielen und habt ein Verlust, der aufgefangen wird vom Staat und den Gehaltsverzicht der Spieler wie schon so oft geschrieben.
Das mein ich mit weniger Fans anfangen und dann sieht man ob es funktioniert und es wird Schritt für Schritt erhöht und dann kommst du deinen 3000 auch sehr schnell näher die du brauchst.

Eben, es kann keiner es sagen was passieren wird. Wenn es so sein sollte das es auf einmal infizierte gibt bei solchen Spielen, kannst du es immernoch abbrechen und dir was andres überlegen wie dann eben das was die NHL gerade macht über einen gewissen Zeitraum. Kommt ja auch drauf an wieviele Spiele dann noch sind. Aber du hast dann zumindest schon mal Einnahmen für die Zeit und kommst besser über die Runden als wenn du gar nicht spielst.

Tiger Mario hat geschrieben:
Eben, es kann keiner es sagen was passieren wird. Wenn es so sein sollte das es auf einmal infizierte gibt bei solchen Spielen, kannst du es immernoch abbrechen und dir was andres überlegen

So etwas funktioniert eben nicht auf Dauer. Man hat jetzt viel mehr Informationen, auf welcher Basis man sich einen Kompromiss überlegen muss, als immer wieder einen Schritt vor, 2 zurück. Ich seh da wenig Sinn drin. Selbst wenn es bei 10 Teams klappt, es brauchen ja nur 2-3 Teams dabei sein, bei welchen es eben nicht funktioniert und schon stottert des gesamte Spielbetrieb. Ich denke nicht das es dafür passende Lösungen gibt, in Form von "wir brechen jetzt wieder ab" und sehen anschließend was sich ergibt, wie zum Start der POs noch. 100% Sicherheit gibt es bei keiner Lösung, nicht einmal bei der die Saison gar nicht zu erst zu starten aber die Saison unter sehr unsicheren Bedingungen zu starten und zu sehen was passiert, um anschließend eine 180° Wendung vollziehen zu müssen, könnte dazu führen, nicht nur Zeit zu verlieren (schließlich muss man je nach Beginn auch iwann fertig sein) sondern den gesamten Wettbewerb gegen die Wand gefahren zu haben. Ich kann nicht sagen was die richtige Entscheidung sein wird aber sofern man nur mit 50% Auslastung das finanzielle ÜBerleben der Klubs gewährleisten kann, so ist die Aussicht aktuell wirklich mies.

el_bart0 hat geschrieben:So etwas funktioniert eben nicht auf Dauer. Man hat jetzt viel mehr Informationen, auf welcher Basis man sich einen Kompromiss überlegen muss, als immer wieder einen Schritt vor, 2 zurück. Ich seh da wenig Sinn drin. Selbst wenn es bei 10 Teams klappt, es brauchen ja nur 2-3 Teams dabei sein, bei welchen es eben nicht funktioniert und schon stottert des gesamte Spielbetrieb. Ich denke nicht das es dafür passende Lösungen gibt, in Form von "wir brechen jetzt wieder ab" und sehen anschließend was sich ergibt, wie zum Start der POs noch. 100% Sicherheit gibt es bei keiner Lösung, nicht einmal bei der die Saison gar nicht zu erst zu starten aber die Saison unter sehr unsicheren Bedingungen zu starten und zu sehen was passiert, um anschließend eine 180° Wendung vollziehen zu müssen, könnte dazu führen, nicht nur Zeit zu verlieren (schließlich muss man je nach Beginn auch iwann fertig sein) sondern den gesamten Wettbewerb gegen die Wand gefahren zu haben. Ich kann nicht sagen was die richtige Entscheidung sein wird aber sofern man nur mit 50% Auslastung das finanzielle ÜBerleben der Klubs gewährleisten kann, so ist die Aussicht aktuell wirklich mies.

Den Spielbetreib kannst du immer aufrecht erhalten, dann eben ohne Fans eine zeitlang wenn z.B. in einer Stadt mehr infizierte sind. Oder die tauschen das Heimrecht und holen sie nach. Geht alles.
Man kann auch einen Solifonds einrichten wo dann gewisse Vereine was abbekommen, die dann ohne Fans spielen müssen weil was passiert ist.

Und deine 50% braucht man um kein Minus zu machen. Schau dir meine Rechnungen an die ich sonst aufgestellt habe, genau dafür hast du dann das Geld wenn weniger rein dürfen.

Hier ein Konzept des EHC Visp für Testspiele:
http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/50292

so ähnlich wird es wohl in der DEL auch aussehen

Gary hat geschrieben:Hier ein Konzept des EHC Visp für Testspiele:
http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/50292

so ähnlich wird es wohl in der DEL auch aussehen

DieLonza Arena ist eine Eissporthalle in der Schweizer Gemeinde Visp im Kanton Wallis. Sie dient dem Eishockeyclub EHC Visp aus der Swiss League als Heimspielstätte, die Kapazität beträgt 5'150 Zuschauer

800 Zuschauer sind hier geplant, in einem Stadion das wie oben erwähnt 5k Fassungsvermögen hat/15% Auslastung ...
Es klang und kling hier andauernd so als wären die 3k für uns essentiell/50% Auslastung...

Tiger Mario hat geschrieben:Den Spielbetreib kannst du immer aufrecht erhalten, dann eben ohne Fans eine zeitlang wenn z.B. in einer Stadt mehr infizierte sind. Oder die tauschen das Heimrecht und holen sie nach. Geht alles.
Man kann auch einen Solifonds einrichten wo dann gewisse Vereine was abbekommen, die dann ohne Fans spielen müssen weil was passiert ist.

Und deine 50% braucht man um kein Minus zu machen. Schau dir meine Rechnungen an die ich sonst aufgestellt habe, genau dafür hast du dann das Geld wenn weniger rein dürfen.

Einen Solifond?

Den haben wir in normalen Zeiten nicht finanziert bekommen und dann meinst Du, das funktioniert jetzt?
Nie und nimmer!

Es wäre jetzt aber die Chance da einen Salary Cup auszuhandeln. Bringt aktuell zwar kein Geld, verhindert / verkleinert aber den Vierer-Wettbewerb und hilft bei der Rückkehr in finanziell ruhigeres Fahrwasser.

Dagegen - wenn die Clubs das aushandeln und für alle beschließen - hat auch die EU nichts, das ist wie bei der Ausländerregelung.

Natürlich erstmal niedrig ansetzen. Wenn sich die Clubs konsolidiert haben kann man neu verhandeln.

Natürlich nicht für diese Saison, die meisten haben ihre Kader doch längst beinander. Aber man kann doch für die Zukunft beschließen, mit dem Nebeneffekt, dass man es sich zweimal überlegt Spieler während der Saison abzuwerben

Tiger Mario hat geschrieben:Warum sollten es Spieler und Betreuer erwischen? Gab es in der Bundesliga soviele Fälle wo Spiele abgesagt werden mussten?
im Gegenteil. Die Fussballer waren teilweise die Woche über alleine unterwegs. Die Spieler bei uns wenn sie alle 2 Tage spielen, sind doch eher unter sich und da ist die Chance sich anzustecken, geringer als bei den Fussballern.
Sorry, das sind alles Vermutungen die ihr aufstellt was passieren könnte. Ja es könnte viel passieren. aber es gibt keine Garantie das es wirklich so eintrifft.

Und hört auf, hier die USA als Beispiel herzunehmen. Das bei denen generell was falsch läuft, sollte uns allen klar sein. Null vergleichbar mit uns hier.

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Das von dir nichts vernünftiges kommt, war klar. Wie immer halt peinlich was du machst. Aber man ist es ja gewohnt.

Wir reden von einer verkürzten Hauptrunde + PO Runde. Das dauert dann locker 2+ Monate.
Da ist nichts mit Bubble oder Einzelisolation.


Das wird keine Option werden. Die Saison können wir uns abschminken, wenn dann wird die auch ohne Zuschauer enden. Einen Abbruch können die allerdings nicht nochmal durchziehen.

Ist ein Salary Cap in Deutschland überhaupt möglich? Um das wirklich sauber durchzuziehen, müsste man die Verträge öffentlich machen. Ohne es zu wissen, würde ich vermuten, dass das rechtlich schwierig ist.

Nachdem bei uns Geld ein heikles Thema und der Neidfaktor riesig ist, halte ich das für keine gute Idee.

Dibbl Inch hat geschrieben:Ist ein Salary Cap in Deutschland überhaupt möglich? Um das wirklich sauber durchzuziehen, müsste man die Verträge öffentlich machen. Ohne es zu wissen, würde ich vermuten, dass das rechtlich schwierig ist.

Ist anscheinend auch nach EU Recht möglich, hatte es die Tage einen Link im Hufball Thread gepostet, da man dort ja auch solche Überlegungen hat.

Da die Spieler aus NA das so kennen, kann ich mir bei diesen keinen Neidfaktor vorstellen, für die Deutschen ist es eben neu.
Neid ist übrigens ziemlich dumm, denn am Ende bin ich für meinen Vertrag/Verdienst selbst verantwortlich und nicht jemand anderer.