AEV-Forum

Sorry

Ich kann dich bei dem Thema nicht ernst nehmen. Entweder ich bin gegen rechtes Gesocks oder nicht.

Sich hier aufzuregen und bei den Ukrainern das klein zu reden (was deutlich ausgeprägter ist als bei uns, da staatlich unterstützt) und sogar noch zu unterstützen...na ich weiß nicht. Da steig ich nicht durch, aber das muss ich ja auch nicht

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Manne hat geschrieben: Hier noch etwas für euch, hilft vielleicht den Pauschalverurteilungen entgegen zu treten

Ich steh immer noch nicht auf rechtsextreme Nationalisten. Sorry.

unparteiischer hat geschrieben:Und SS-Tattoos, Souveniere, recht nationalistisch angehauchte Statuten, Mini-Korsos mit entsprechender Beflaggung, alles voll easy, sind ja die Ukrainer. Ganz im Gegenteil zu den bösen bösen Ossis.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Alles easy. Nachdem das Tragen von Nazisymbolen in der Ukraine nicht verboten oder geächtet ist, und im ganzen Land Nazistatuen stehen, sind uns die um einiges voraus.

Danke.

Anscheinend isses dort hui, hier pfui.

Ich finds überall befremdlich! Aber anscheinend wird da eben mit zweierlei Maß gemessen.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Vom Staat gebaute Nazistatuen sehe ich keine. Wäre es so, ich wäre außer mir.

So schauts nämlich aus!

Naja, als Tätervolk sollte man da eventuell eine andere Sichtweise drauf haben. Und in Deutschland kommt halt der Straftatbestand Volksverhetzung hinzu. Könnte man hier öffentlich Nazisymbole tragen - ich wäre gespannt wie viele Flaggen, SS Runen usw man hier auf der Straße rumlaufen und fahren sehen würde.

Man kann natürlich auch alle Ukrainer in Sippenhaft nehmen, aber dann stehen wir halt wieder da wo wir vor hundert Jahren standen.

Die einzige Frage die sich stellen sollte ist, soll man eine noch junge und fehlerbehaftete Demokratie unterstützen die von einem Regime angegriffen wurde mit dem Ziel deren Identität auszulöschen oder nicht?

Und ich sag da ganz klar ja.

Das die Unterstützung selbst eher einer Farce gleicht steht ja nicht zur Debatte wenn es um den reinen Akt der Unterstützung geht.

So wie die gerade Fersengeld geben brauchst da hoffentlich bald gar keine Waffen mehr hinschicken.

Dann kannst dich endlich auf die wirklich wichtigen Dinge konzentrieren: die eigene Wehrhaftigkeit

Cassy O'Peia hat geschrieben:Kleinganoven.

Da würde ich jetzt kein Fass aufmachen.
[TM}

Rollentausch?

Cassy O'Peia hat geschrieben:Sorry

Ich kann dich bei dem Thema nicht ernst nehmen. Entweder ich bin gegen rechtes Gesocks oder nicht.

Sich hier aufzuregen und bei den Ukrainern das klein zu reden (was deutlich ausgeprägter ist als bei uns, da staatlich unterstützt) und sogar noch zu unterstützen...na ich weiß nicht. Da steig ich nicht durch, aber das muss ich ja auch nicht

Ich steh immer noch nicht auf rechtsextreme Nationalisten. Sorry.

R I C H T I G !

Sehr gut zusammengefasst. Gerade dass es dort staatlich "unterstützt" wird ist halt schon sehr befremdlich. Aber anscheinend gibt halt wirklich zweierlei Maß. Wenig nachvollziehbar, aber das ist ja anscheinend wurscht. Nicht hinterfragen. Isso!

Cassy O'Peia hat geschrieben:So wie die gerade Fersengeld geben brauchst da hoffentlich bald gar keine Waffen mehr hinschicken.

Dann kannst dich endlich auf die wirklich wichtigen Dinge konzentrieren: die eigene Wehrhaftigkeit

Wie gesagt, es ging um die grundsätzliche Haltung.

Und Sry,... du glaubst doch nicht wirklich das wenn der Krieg vorbei ist hier die eigene Wehrhaftigkeit ausgebaut wird. Da is die Chance doch höher das wir morgen über einen Sturm der Ukraine Moskaus und der kompletten russischen Kapitulation in der Zeitung lesen, als das dort stehen wird das die Regierung 500 Mrd. in die Bundeswehr investieren würde.

manne hat geschrieben:mal wieder zur aufklärung, probleme im eigenen land

zdf

Saku Koivu hat geschrieben: Und Sry,... du glaubst doch nicht wirklich das wenn der Krieg vorbei ist hier die eigene Wehrhaftigkeit ausgebaut wird. Da is die Chance doch höher das wir morgen über einen Sturm der Ukraine Moskaus und der kompletten russischen Kapitulation in der Zeitung lesen, als das dort stehen wird das die Regierung 500 Mrd. in die Bundeswehr investieren würde.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Und siehe da: Berlin 1936 Feeling gabs auch schon vor 10 Jahren in Kiev

durch ein ein -Zitat- paar fehlgeleitete Schafe:




Und wenn da Gedankengut verherrlicht und gefeiert wird, das jedes nicht ukrainische Individuum raus haben will, kann ich mir auch grob vorstellen warum es in der Ostukraine so ungemütlich wurde.

Also ganz grob.

Und zum militärischen:
Der vollkommen sinnbefreite Vormarsch in die Kursk Oblast neigt sich wohl auch dem Ende zu.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Und wenn da Gedankengut verherrlicht und gefeiert wird, das jedes nicht ukrainische Individuum raus haben will, kann ich mir auch grob vorstellen warum es in der Ostukraine so ungemütlich wurde.

Und zum militärischen:
Der vollkommen sinnbefreite Vormarsch in die Kursk Oblast neigt sich wohl auch dem Ende zu.

Da ich mich bezüglich der nationalen Orientierung der Oblasten nicht gut auskenne (du viel mehr als ich), muss man sich wohl am Ende eingestehen - die russlandfreundlichen Oblasten sind halt dann wohl Donbass, Krim, also die östlichen Gebiete der Ukraine + Krim.

In Zeiten der SU war halt alles ein großes Konglomerat unterschiedlicher Staaten und unterschiedlichen Ethnien bzw. Gesinnung. Nur weil nach dem Fall des Vorhangs alle die zu diesem Zeitpunkt in der Ukraine ansässig waren überzeugt Ukrainer sind... schwierig das zu beantworten. Ich denke nicht. Wenn alles ein Ganzes ist, ich mich dann auf der Krim niederlasse (was unzweifelhaft ein schönes und lebenswertes Gebiet ist), und dann die SU gespalten wird und ich mich in einem "fremden" Land wiederfinde... solange alles läuft kein Grund da wegzuziehen. Erstrecht nicht, wenn man sich da was über Generationen aufgebaut hat.

Zu Kursk, entweder ich zieh das durch oder lass es bleiben. Hätte man den Kessel schließen können, hätte man mit Glück sogar etwas Verhandlungsmaterial gewonnen. So wirds nur eine sinnlose Opferung von Soldaten gewesen sein. Psychologisch wird es keinen Erfolg haben - sollten die Russen die Ukrainer wieder rauswerfen. Eher das Gegenteil. Ich denke das war "mal wieder" eine politische Entscheidung und keine die vom Militär getroffen wurde. Das dann die Soldaten keinen Bock mehr haben für politische und nicht militärische Ziele ins Schlachtfeld geschickt zu werden - wer kann es ihnen verdenken.

Manne hat geschrieben: Achja das ihr hier die AFd verharmlost schlägt die Krone natürlich ins Fass

Irgendwann muss man erkennen, dass eine Diskussion keinen Sinn mehr macht.

Nach solchen Aussagen - in Verbindung mit der andauernden Verharmlosung der Umtriebe in Kiew - ist der Punkt tatsächlich erreicht.

OKC22 hat geschrieben:Irgendwann muss man erkennen, dass eine Diskussion keinen Sinn mehr macht.

Nach solchen Aussagen - in Verbindung mit der andauernden Verharmlosung der Umtriebe in Kiew - ist der Punkt tatsächlich erreicht.

Mit dem gleichen Russenbashing hat man schon in meiner Zeit beim Barras 1979, das Bild vom bösen Russen gepredigt. Russland ist nicht nur Putin.

Das hat nichts mit Russen-Bashing zu tun:

Hier werden ukrainische Massenmörder verehrt (auch von staatlicher Seite) in dem Erinnerungsfeiern und Mahnwachen abgehalten werden und man sogar Denkmäler baut an denen reichlich Blumen abgelegt werden. Das passt nicht ins Narrativ.

Also:
Kopf in den Sand und alles ist gut. Es kann nicht sein was nicht sein darf.

Wirklich interessant welche Einigkeit hier herrscht und welche Entrüstung wenn man die russische Seite hinterfragt.

Fragt sich welches System aktuell verbrecherischer vorgeht.

Und da kann es keine zwei Meinungen geben

Manne hat geschrieben: Fragt sich welches System aktuell verbrecherischer vorgeht.

Und die nächste Fahrt geht rückwärts

Nein, es geht darum welcher Scheißhaufen mehr stinkt und warum wir unbedingt unsere Hosen für einen der beiden runterlassen obwohl der nicht unbedingt für unsere Werte steht.

Cassy O'Peia hat geschrieben: obwohl der nicht unbedingt für unsere Werte steht.

Für welche Werte stehen wir aktuell denn noch wirklich? Für Ausländerfeindlichkeit und für die nahezu ungebremste Ausbeutung des Planeten? Menschenrechte sind auch eher so semi, wenn man halt in gewissen Teilbereichen andere Pläne hat und um jeden Preis Cash machen will, Cash machen muss, weil sonst noch mehr fehlgelenkte Wähler sich vom braunen Rand der Union oder gar der AFD fischen lassen. Und so zieht auch die SPD in vereinzelten Ministerin nach mit planlosen Parolen, um den Machterhalt irgendwie am Leben zu erhalten. Die FDP versucht es, versinkt aber dennoch in der Bedeutungslosigkeit. So gehen sie dahin unsere Werte... da kann man immer schön in die Kameras lächeln und erzählen wie wichtig unseren Politikern diese Werte doch sind, wenn deren eigentliches Handeln letztlich doch eher in die gegenteilige Richtung abzielt, weil die Prioritäten eben andere sind.
Traurig aber wahr! Im Westen eben nix Neues... wir sind da scheinbar sehr flexibel was die eigenen Werte angeht.

el_bart0 hat geschrieben:Für welche Werte stehen wir aktuell denn noch wirklich? .

Das ist natürlich eine richtige und gleichzeitig traurige Frage.

Hier hat sich die letzten 10 Jahre leider viel zu viel geändert. Die Abkehr von "keine Waffen in Krisengebiete" ist für mich wirklich ein No-Go.

Das eigentliche Problem ist ja, schaut man sich die größten Demokratien an, dieser Wandel findet weltweit statt und so verstärkt sich dieses Problem für den Moment und potenziert sich aktuell ziemlich massiv. Man kann nur hoffen das die Amerikaner, unsere Nachbar in der EU und wir selbst den Absprung noch finden von dieser ungebremsten Fahrt in die Einbahnstraße Richtung Abgrund. Auch wenn ich aktuell nicht so richtig dran glauben kann, letztlich darf man die Hoffnung nicht aufgeben.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Und die nächste Fahrt geht rückwärts

Nein, es geht darum welcher Scheißhaufen mehr stinkt und warum wir unbedingt unsere Hosen für einen der beiden runterlassen obwohl der nicht unbedingt für unsere Werte steht.

Ich sehe das russische System als Diktatur an

Manne hat geschrieben:Ich sehe das russische System als Diktatur an

Und jetzt? Für Cassy ist es doch auch ein Zitat "Scheißhaufen". Aber ist die Gegenpartei dann deswegen automatisch edelster mit Gold durchsetzter Trüffel?

Cassy O'Peia hat geschrieben:Das ist natürlich eine richtige und gleichzeitig traurige Frage.

Die Antwort ist simpel. Kapitalistische Werte. Hätte Selensky die Ukraine dem Putin verkauft, wir hätten das sicher als optimale Lösung für alle angesehen.