AEV-Forum

Saku Koivu hat geschrieben:gemäßigter Palästinenser

DER war gut...

Schon klar, alles Terroristen - nur ein toter Palästinenser ist ein guter....

Saku Koivu hat geschrieben: Ich würde erstmal damit anfangen keine Zivilisten zu töten.

Sag das den Terroristen, die immer wieder - und zwar aus genau dem Grund, auf den Du gerade wieder hereinfällst - aus von von Zivilisten bewohnten Gebieten ihre Raketen abschießen und sich anschließend genau dort verstecken.

Saku Koivu hat geschrieben: Denn du wirst mit dieser Herangehensweise niemals die Hamas ausrotten können. Israel ist viel eher ein Rekrutierungsbüro der Hamas.

Das ist nicht falsch, denn genau das ist das Rekrutierungssystem der Hamas. Funktioniert leider auch bei Dir. Du nimmst zwar selbst keine Waffe in die Hand, aber Du entschuldigst ehemals "gemäßigte Palästinenser". Wie leider viele andere sog. Linke, Queere und sonstige, die auf die Hamas-Propaganda hereinfallen.

Saku Koivu hat geschrieben: Was Israel da betreibt is einfach nur ein Rachefeldzug. Damit wird weder die Hamas besiegt noch der Terror gestoppt.

Wie sonst?

Es geht nicht um Rache, es ist immer noch Selbstverteidigung und der Versuch die restlichen Geiseln wenigstens tot zurückzubekommen

Saku Koivu hat geschrieben: Denn ich sags dir ganz ehrlich, wäre ich ein gemäßigter Palästinenser der die Aktion der Hamas für falsch hielte, jedoch seine ganze Familie bei einem Luftschlag getötet worden wäre.... dann würde ich vermutlich auch sagen "Scheiß auf die Israelis - gib mir eine Kalaschnikow und genug Munition!".

S.o.

Die Rekrutierung funktioniert natürlich direkt noch viel besser als indirekt. Indirekt Beeinflusste feuern halt nur mit "Yallah Intifada!" deine "Gemäßigten" an.

Triggerwarnung: Aufnahmen vom 7. Oktober:
https://www.facebook.com/share/p/ETGJtm25JphDrzuE/

Das ist ein Angriff auf Zivilisten.
NUR auf Zivilisten!
https://twitter.com/Mr_Andrew_Fox/statu ... tkROJCaV7h

Saku Koivu hat geschrieben: Ich würde erstmal damit anfangen keine Zivilisten zu töten.

Ich war in den 90ern selbst auf solchen Raves. Kleiner, selbst organisiert, am Waldrand und aufm Feld bei Donauwörth und nicht in der israelischen Steppe, aber vergleichbar.
Ich war auch in selbstverwalteten Einrichtungen, Häusern, Wagenburgen, wo Menschen zusammen lebten. Kein Kibbuz, aber vergleichbar.
Ich musste irgendwann ausschalten.

Augsburger Punker hat geschrieben:Sag das den Terroristen, die immer wieder - und zwar aus genau dem Grund, auf den Du gerade wieder hereinfällst - aus von von Zivilisten bewohnten Gebieten ihre Raketen abschießen und sich anschließend genau dort verstecken.

Zum aktuellen Fall:

Westjordan-Hamas-Kommandeur bei Rafah ausgeschaltet

Die Israelische Luftwaffe hat vergangene Nacht bei einem Luftangriff zwei hochrangige Hamas-Terroristen ausgeschaltet: Den Hamas-Stabschef der Terror-Organisation im Westjordanland und einen der Stabs-Offiziere.

Der Angriff richtete sich gegen ein militärisches Ziel an den nord-östlichen Ausläufern von Rafah im Niemandsland. Der Luftangriff hat nicht in Rafah stattgefunden. Er hat auch nicht in der Flüchtlings-Safe-Zone bei Khan Yunis stattgefunden. Aus dem Kartenmaterial des Gebiets, in dem der Angriff erfolgt ist, lässt sich sehen, dass da nicht einfach eine große Ansammlung von Zelten bombardiert wurde, sondern ein Hamas-Compound am Rande eines Zeltlagers.

"Der Angriff wurde gegen nach internationalem Recht legitime Ziele unter Verwendung gesteuerter Munition und auf der Grundlage präziser Geheimdienstinformationen durchgeführt, die darauf hinwiesen, dass die Hamas das Gebiet nutzt.

Der IDF sind Berichte bekannt geworden, denen zufolge infolge des Angriffs und des Feuers mehrere Zivilisten in der Gegend verletzt wurden. Der Vorfall wird derzeit überprüft." (Israel Defense Force)

Die israelische Regierung hat die zivilen Opfer des Angriffs bedauert, als tragischen Fehler bezeichnet und Aufarbeitung angekündigt. In einem aktuellen Video vom Ort kurz nach dem Angriff sprechen Augenzeugen davon, dass ein munitionsgefüllter Truck der Hamas dort getroffen worden und explodiert sei, was das starke Feuer verursacht habe."

Augsburger Punker hat geschrieben:Sag das den Terroristen, die immer wieder - und zwar aus genau dem Grund, auf den Du gerade wieder hereinfällst

Genau mein Humor.

Das von dir genannte rechtfertigt es also für einen - sogenannten - westlichen Staat 2 Millionen Zivilisten in die Steinzeit zu Bomben? Straffrei?

Auge und Auge, Zahn und Zahn?

Ja pfui Teufel. Da tun sich ja Abgründe auf. Ekelhaft ist das wie ihr unsere Werte mit den Füßen tretet.

Du stellst ich hier auf eine Ebene mit den Schlächtern des 07.10. Wer die Aktionen im Gazastreifen gut heißt, ist für mich keinen deut besser als die Schweine, die am Straßenrand gejubelt haben, als die Geiseln durch Gaza gefahren wurden.

Wie viele Tote Zivilisten haben wir jetzt? 40.000? 50.000? Frauen, Kinder, Alte! Wie viele obdachlos?

@ Augsburger Punker

Ich stimme dir weitgehend zu

Augsburger Punker hat geschrieben:Die israelische Regierung hat die zivilen Opfer des Angriffs bedauert, als tragischen Fehler bezeichnet und Aufarbeitung angekündigt. In einem aktuellen Video vom Ort kurz nach dem Angriff sprechen Augenzeugen davon, dass ein munitionsgefüllter Truck der Hamas dort getroffen worden und explodiert sei, was das starke Feuer verursacht habe."

Das ist halt der Unterschied. Die einen bedauern es und bezeichnen den Fehler. Bei den anderen werden die Terrorsisten nach dem Massaker bejubelt. Vom Pöbel. Und die Mutti ist dann ebenfalls noch stolz auf ihren Zögling...

unparteiischer hat geschrieben:Das ist halt der Unterschied. Die einen bedauern es und bezeichnen den Fehler. Bei den anderen werden die Terrorsisten nach dem Massaker bejubelt. Vom Pöbel. Und die Mutti ist dann ebenfalls noch stolz auf ihren Zögling...

Klar bedauern die es (offiziell). Bin ja mal gespannt, was die Aufarbeitung hervor bringt. Ich drehe in diesem Konflikt die Hsnd nicht um...

Saku Koivu hat geschrieben:Ich würde erstmal damit anfangen keine Zivilisten zu töten. Denn du wirst mit dieser Herangehensweise niemals die Hamas ausrotten können. Israel ist viel eher ein Rekrutierungsbüro der Hamas.

Was Israel da betreibt is einfach nur ein Rachefeldzug. Damit wird weder die Hamas besiegt noch der Terror gestoppt.

Denn ich sags dir ganz ehrlich, wäre ich ein gemäßigter Palästinenser der die Aktion der Hamas für falsch hielte, jedoch seine ganze Familie bei einem Luftschlag getötet worden wäre.... dann würde ich vermutlich auch sagen "Scheiß auf die Israelis - gib mir eine Kalaschnikow und genug Munition!".

Okay, aber wie würdest denn nun die Hamas bekämpfen?
Unter den gleichen Bedingungen wie sie aktuell vorzufinden sind. Ich bin gespannt.

Tommy-Fan hat geschrieben:Klar bedauern die es (offiziell). Bin ja mal gespannt, was die Aufarbeitung hervor bringt. Ich drehe in diesem Konflikt die Hsnd nicht um...

Willst du der IDF damit unterstellen, dass die es nicht bedauert und die Zivielbevölkerung (wie die Hamas!!!) gezielt angreifen?

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LegendeShutoutLiest hat geschrieben:Okay, aber wie würdest denn nun die Hamas bekämpfen?
Unter den gleichen Bedingungen wie sie aktuell vorzufinden sind. Ich bin gespannt.

Warum ist der Lesende auch hier nun auf einmal so schreibsam? Bist du nach dem Rheinmetall-Sponsoring beim BVB sowas wie der Markenbotschafter?

Du kannst die Hamas nicht militärisch besiegen. Die Hamas rekrutiert ihre Kämpfer aus dem Leid und Elend was in den Palästinensergebieten herrscht. Die Hamas ist ja kein Staat den man einfach von der Landkarte fegen kann sondern eine Terrororganisation. Man sieht ja wie lange Israel seine Spezialoperation schon führt und was die Ergebnisse sind. Raketenangriffe aus Gaza auf Israel. Hat ja gut geklappt mit der Vernichtung der Hamas.

Ergo müsste man als erstes dafür sorgen das es diesen Menschen besser geht, so das sie keinen Grund haben sich der Hamas anzuschließen. Ja die Doktrin mit "Juden ins Meer treiben" existiert - aber andere arabische Staaten haben sich eben damit abgefunden das dies nicht funktionieren wird. Also gibt es da schon Optionen. Man ist ja auch der Auffassung, das die Hamas den Zeitpunkt des Angriffes so gewählt hat, das die Annäherung zwischen den arabischen Staaten und Israel verhindert wird.

Die Siedlungspolitik Israels mit Enteignung und Vertreibung ist da natürlich auch nicht gerade förderlich.

Man sollte auch den Waffennachschub der Hamas und Konsorten abschneiden. Der Iran hat du unten eh keine Freunde. Der baut auf China und Russland. Man würde den Iranern einen Gefallen tun und sich selbst ebenso. Die wollen dieses Pack in der Führung auch nicht haben. (also die Iraner die Mullahs)

Das Problem an der Sache ist, das die Hardliner auf Seiten Israels und die Hamas diesen Konflikt brauchen um ihre Machtansprüche bzw ihre Existenz zu rechtfertigen. Daher haben beide Seiten kein Interesse das dieser Konflikt endet.

Wenn das Ziel die Vernichtung Israels ist, dann hat ein Massaker mit 1000 Toten überhaupt keinen Effekt um diese Ziel zu erreichen. Im Gegenteil. Der Hamas war doch klar was passiert wenn sie das durchziehen. Und Bibi ist ebenso klar, das er mit einer großen Militäraktion die bewusst zivile Kollateralschäden in kauf nimmt der Hamas eher nützt als schadet.

unparteiischer hat geschrieben:Willst du der IDF damit unterstellen, dass die es nicht bedauert und die Zivielbevölkerung (wie die Hamas!!!) gezielt angreifen?

Zumindest billigend in Kauf nehmen. Oder warum macht man sonst eine Millionenstadt platt?

Wäre auch nichts neues das Juden Palästinenser ungestraft uns Eck bringen. Gehört mittlerweile eigentlich zum Tagesgeschäft. Ob Zivilisten oder IDF spielt da keine Rolle.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Zumindest billigend in Kauf nehmen. Oder warum macht man sonst eine Millionenstadt platt?

Wäre auch nichts neues das Juden Palästinenser ungestraft uns Eck bringen. Gehört mittlerweile eigentlich zum Tagesgeschäft. Ob Zivilisten oder IDF spielt da keine Rolle.

Komplett platt gemacht? Alle getötet? Differenzierung?

Also bringen "Juden" Palästinenser gezielt um? Und daher ist das böse, aber der Beschuss und der Hamas auf ausschließlich zivile Ziele ist dann nur reine Notwehr. Und wenn die Mutti des Terroristen jubelt, sollten wir am besten mitjubeln?

BTW: Jubeln die Muttis der Israelis auch offen auf den Straßen und feiert massenhaft tote zivile Palästinenseropfer?

unparteiischer hat geschrieben:Komplett platt gemacht? Alle getötet? Differenzierung?

Also bringen "Juden" Palästinenser gezielt um? Und daher ist das böse, aber der Beschuss und der Hamas auf ausschließlich zivile Ziele ist dann nur reine Notwehr.

Das hat keiner behauptet. Die Hamas ist genauso angeklagt wie Benni. Nur um das ging es. Was die IDF in Gaza macht ich höchst verabschiedungswürdig.

Das bedeutet im Umkehrschluss nicht das die Verbrechen der Hamas das nicht sind.

Und ja: Gaza ist platt

Cassy O'Peia hat geschrieben:Und ja: Gaza ist platt

Aber anscheinend reichts ja trotzdem noch um das ein oder andere Raketchen abzufeuern. Man muss halt klare Prios setzen.

Dass in der Zwischenzeit aber mehrere auch ranghöhere Hamas Funktionäre liquidiert wurden bleibt eher unerwähnt. Ohne den Terrorakt auf Israel hätte es die Militäraktion in Gaza nicht gegeben. Verursacherprinzip. Und solange Israel mit Raketen beglückt wird, wird es auch entsprechende Reaktionen geben, die für mich auch legitim sind.

Ohne die Vertreibung der Palästinenser hätte es wohl keine Angriffe gegeben. Verursacherprinzip, noch dazu die Frage: wer war zuerst da.

Fändest es wahrscheinlich auch cool wenn jetzt eine Horde Ausländer kommt, dich enteignet, entrechtet und schlussendlich aufgrund Eigenbedarf vertreibt?

Der Kreis in dem man sich seit 60 Jahren dreht.

Nochmal: ich drehe die Hand da unten nicht um. Nur will ich nicht das meine Regierung dieses handeln kommentarlos hinnimmt. Denn das was im Gazastreifen passiert erinnert an einen Blutrausch ohne Sinn und Verstand.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Ohne die Vertreibung der Palästinenser hätte es wohl keine Angriffe gegeben. Verursacherprinzip, noch dazu die Frage: wer war zuerst da.

Fändest es wahrscheinlich auch cool wenn jetzt eine Horde Ausländer kommt, dich enteignet, entrechtet und schlussendlich aufgrund Eigenbedarf vertreibt?

Der Kreis in dem man sich seit 60 Jahren dreht.

Nochmal: ich drehe die Hand da unten nicht um. Nur will ich nicht das meine Regierung dieses handeln kommentarlos hinnimmt. Denn das was im Gazastreifen passiert erinnert an einen Blutrausch ohne Sinn und Verstand.

Die Frage, wer zuerst da war, lässt sich eigentlich relativ leicht beantworten: Die Juden. Die bewohnen das Land schon seit ca. 3000 Jahren. Und sie hätten es auch durchgehend eigenständig bewohnt, wären sie nicht im Laufe der Geschichte zigmal vertrieben und versklavt worden. Angefangen 597 v. Chr. mit der Eroberung des Königreichs Juda durch den babylonischen König Nebukadnezar II. und der Verschleppung der damaligen jüdischen Bevölkerung nach Babylon. Dann weiter mit den Römern, die 6 n. Chr. das Königreich in die römische Provinz Judäa umgewandelt haben und dann später 66 - 74 n. Chr. im Jüdischen Krieg rund ein Drittel der Bevölkerung Judäas getötet haben und mit der Zerstörung des Jerusalemer Tempels versucht haben, die jüdische Kultur auszulöschen. Erst nach dieser Vertreibung durch die Römer zogen erstmals Beduinen in die Region. Durch die islamische Expansion im Jahr 637 gelangte Jerusalem dann in den Besitz von Kalif Omar und Jerusalem wurde als drittheiligste Stätte des Islams erklärt und der Islam breitete sich aus.

Von daher ist es völlig klar, dass wenn der Wunsch nach einem eigenen jüdischen Staat aufkam, natürlich das Gebiet, in dem die Vorfahren lebten, in Frage kam. Dass allerdings die nahezu komplette Vertreibung der arabischen Bevölkerung, die nun in der Region lebte, nicht richtig war, ist auch klar. Großbritannien hat sich natürlich auch fein aus der Sache raus gemacht mit der Übertragung des Mandats Palästinas auf die UN und ist zum Teil auch an dem ganzen Schlamassel schuld. Letztendlich tragen beide Parteien seit Jahrzehnten doch dazu bei, dass dieser Konflikt schier unlösbar scheint. Die arabische Seite mit ihren Kriegen und Angriffen auf Israel und mit einer Terrororganisation die im Gazastreifen an der Macht ist und sich die Vernichtung Israels auf die Fahnen geschrieben hat. Und die israelische Seite mit ihrer völkerrechtswidrigen und aggressiven Siedlungspolitik, die den Palästinensern seit Jahren ihr Land wegnimmt und den Hass auf Israel noch weiter schürt. Die Person, die diesen Konflikt auf Dauer löst, wird wohl der verdienteste Friedensnobelpreisträger sein.

Maxi AEV hat geschrieben:Die Person, die diesen Konflikt auf Dauer löst, wird wohl der verdienteste Friedensnobelpreisträger sein.

Wenn es nach der schreibenden Legende geht muss ich das wohl machen, da ich Israel kritisiert habe und gefälligst eine Lösung präsentieren soll. ^^

Maxi AEV hat geschrieben:Die Frage, wer zuerst da war, lässt sich eigentlich relativ leicht beantworten: Die Juden. Die bewohnen das Land schon seit ca. 3000 Jahren.

Aber eben nicht alleine.
Und das ist das Problem heute. Weder die einen noch die anderen akzeptieren akzeptieren eine gleichberechtigte Koexistenz.

Gaza ist doch schon seit Jahren "judenrein", wie es sich unsere Nazis für Europa gewünscht hatten.

Was hat es gebracht?