AEV-Forum

Nein, er ist nicht automatisch DEL-tauglich, aber ja wohl DEL-tauglicher als Nieleck und Hanke. Jmd. der schon 70 Spiele in der DEL 2 hat, den kann ich eher bringen als jmd., der direkt aus der DNL kommt. Länger hat z.b. die halbjährige Leihe nach Heilbronn etwas gebracht. Nieleck und Hanke sind noch ewig U23-Spieler. Die muss man nicht jetzt DEL spielen lassen. Die brauchen Spielpraxis für ihre Entwicklung. Ob es dann für die DEL reicht wird man sehen, im Moment reicht es nicht. Und wenn man fest mit ihnen planen würde, dann hätte man sie ja in der Vorbereitung öfters gebracht und nicht beide DNL spielen lassen, falls die am gleichen Tag gespielt haben. Des Weiteren haben fast alle mehr Breite. Darum geht es.

Rogalla hat geschrieben: @Bubba

Z. B. hat Länger im Vergleich zu letzter Saison an Masse zugelegt. Allein das bringt dich ja schon weiter als Def. Dazu empfand ich sein Spiel nun verbessert, ob er daran anknüpft/sich weiter verbessert oder es an den wenigen Einsätzen lag oder what ever wird sich zeigen. Auch im Training macht das für mich einen besseren Eindruck.

Letzte Saison war das noch nix und deutlich schlechter als Rogl, da sind wir uns hoffentlich einig. Und, ist er wohl immer noch.

lass es einfach, dass war jetzt nicht der hellste Moment und gut ist - Fähnchen im Wind eben.

Und schon rudern wir zurück, interessant. Tauglicher, aha, dann unterscheiden wir das nun auch. Im Endeffekt steht da hinter 70-80 % deiner tauglicheren wohl ein ?. Der Sprung zwischen 2 und 1 ist groß. Heißt im Umkehrschluss dass diese ? zumeist wohl „schlecht“ spielen und ein Hanke/Nieleck „schlechter“. Und wegen diesem my unterhalten wir uns hier bzw. wird angeprangert, obwohl der eine genauso wie der andere nicht wirklich mithalten kann?

Mach das Thema doch einfach nicht größer als es ist.

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Bubba88 hat geschrieben:lass es einfach, dass war jetzt nicht der hellste Moment und gut ist - Fähnchen im Wind eben.

Wie der Mr. vor kurzem schon zu sagen pflegte: wenn die Argumente ausgehen…

Aussagen vom Sommer her zu nehmen und mit jetzigen, nachdem die neue Saison angelaufen ist, zusammenwürfeln, grandios

Aber Würfel nur weiter, dann passt es schon irgendwann

Rogalla hat geschrieben:
Mach das Thema doch einfach nicht größer als es ist.

Das wird man erst noch sehen, ob es nicht wirklich doch ein mittelschweres bis großes Desaster wird, was die Kaderzusammenstellung angeht, bezüglich der U23? Ist ja nicht so das der Kader nicht noch weitere Baustellen aufweisen würde, die einem Sorgenperlen auf die Stirn treiben?

Also das du selbst in einer solch suboptimalen Situation, in der wir uns zweifelsohne befinden, Kritik diesbezüglich nicht einfach akzeptieren und damit so stehen lassen kannst, ja diese Frage wirst du wohl kaum sinnvoll beantworten können. Dir ist es wohl noch nie in den Sinn gekommen das Kritik grundsätzlich, konstruktiv vorgetragen, durchaus sinnvoll ist, sein kann, sofern sich der Kritik angenommen wird und nicht einfach wie von dir dauerhaft alles versucht wird zu relativieren? Man könnte dich hier tatsächlich als kontraproduktiv bezeichnen. Mir kommt die Nummer so irgendwie sehr bekannt vor. Klar doch, im Bundestag läuft die Nummer sehr oft so ab, wenn debattiert wird. Schlimm nur, damit kann man sich eine allgemeine Debatte gleich sparen, sonst nennt sich die Nummer Zeitverschwendung

Viel Text mal wieder für nix. Nur so viel:

Es geht nicht ums relativieren, klar kann man darüber sprechen. Aber das Thema wird augenscheinlich einfach größer gemacht als es ist und zugleich werden die Verantwortlichen als dumm hingestellt.

Um es mit deinen Worten zu sagen:

Wenn das deine bevorzugte Art der Diskussion ist, ja dann kann man dir nicht mehr helfen.

Lasst ihn bitte. Ich persönlich werde darauf auch nicht mehr reagieren. Da kannst du ja 100 Argumente nennen und ihm in einigen Punkten sogar Recht geben, selber wird er einem bei keinem einzigen Argument recht geben. Egal bei welchem Thema. Das auch gar nicht böse oder abwertend gemeint. Aber sonst dreht man sich einfach endlos im Kreis.

Mr. Shut-out hat geschrieben:Lasst ihn bitte. Ich persönlich werde darauf auch nicht mehr reagieren. Da kannst du ja 100 Argumente nennen und ihm in einigen Punkten sogar Recht geben, selber wird er einem bei keinem einzigen Argument recht geben. Egal bei welchem Thema. Das auch gar nicht böse oder abwertend gemeint. Aber sonst dreht man sich einfach endlos im Kreis.

Sag mal

Du beharrst darauf es in jedem kleinsten Zeitfenster anzusprechen um es groß zu halten, ohne auch mal zu sagen, dass es vielleicht etwas übertrieben ist. Ich habe gerade geschrieben, man kann vernünftig darüber sprechen, wie ich es beispielsweise gestern mit Birk hatte.

Aber, nachdem du auf deinem Punkt beharrst ohne auch nur leicht davon abzuweichen, machst nun den Kopf zu und behauptest zugleich das Gegenteil Du bist schon ne Nummer mein lieber

Rogalla hat geschrieben:Viel Text mal wieder für nix. Nur so viel:

Es geht nicht ums relativieren, klar kann man darüber sprechen. Aber das Thema wird augenscheinlich einfach größer gemacht als es ist und zugleich werden die Verantwortlichen als dumm hingestellt.

Um es mit deinen Worten zu sagen:

Wenn das deine bevorzugte Art der Diskussion ist, ja dann kann man dir nicht mehr helfen.

Deiner Meinung nach ist das Thema eines, dass gerade größergemacht wird, als für dich ist. Für andere Forumsteilnehmer ist es ein wichtiges Thena, bei dem man die Panther im Vergleich zu den allermeisten Mannschaften schlechter oder zu schlecht aufgestellt sieht. 2 von unseren 4 U23-Spieler brauchen sich nicht verstecken, da sie sich auf einem im Ligenvergleich gutem Level befinden. Die anderen 2 sollen direkt aus der DNL in den DEL-Kader. Den Sprung halte nicht nur ich für die beiden für zu groß. Das ist das Thema. Und da denke ich kannst du mal zustimmen. Alles weitere ist deine Auseinandersetzung mit Mr.S.

Birk69 hat geschrieben:Deiner Meinung nach ist das Thema eines, dass gerade größergemacht wird, als für dich ist. Für andere Forumsteilnehmer ist es ein wichtiges Thena, bei dem man die Panther im Vergleich zu den allermeisten Mannschaften schlechter oder zu schlecht aufgestellt sieht. 2 von unseren 4 U23-Spieler brauchen sich nicht verstecken, da sie sich auf einem im Ligenvergleich gutem Level befinden. Die anderen 2 sollen direkt aus der DNL in den DEL-Kader. Den Sprung halte nicht nur ich für die beiden für zu groß. Das ist das Thema. Und da denke ich kannst du mal zustimmen. Alles weitere ist deine Auseinandersetzung mit Mr.S.

Ich hatte ja geschrieben, dass der Sprung von der zweiten in die erste sehr groß ist. Das impliziert ja, dass er aus der DNL noch größer ist. Mir geht es darum, dass andere Mannschaften auch untaugliche in ihren „best of three“ haben, auch wenn diese sogar schon 1/2/3 Jahre in der zweiten Liga gespielt haben (logisch, woher sollen die alle plötzlich kommen?). Diese untauglichen mögen besser sein als unsere zwei, aber denkst du dass dieser meist nicht große Unterschied zwischen den für die erste Liga unterlegenen gegnerischen und unseren 2 Spielern (worst case), die in dieser Situation dann auch kaum Eiszeit haben werden, so entscheidend ist dass man Verantwortliche dafür beleidigen und hier ein riesen Fass aufmachen muss?

Rogalla hat geschrieben:Letzte Saison war das noch nix und deutlich schlechter als Rogl, da sind wir uns hoffentlich einig. Und, ist er wohl immer noch.

Nein, wirklich nicht. Aus Länger kann ein brauchbarer DEL-Spieler werden, Rogl ist keiner und wird auch keiner mehr.

Rogalla hat geschrieben:Ich hatte ja geschrieben, dass der Sprung von der zweiten in die erste sehr groß ist. Das impliziert ja, dass er aus der DNL noch größer ist. Mir geht es darum, dass andere Mannschaften auch untaugliche in ihren „best of three“ haben, auch wenn diese sogar schon 1/2/3 Jahre in der zweiten Liga gespielt haben (logisch, woher sollen die alle plötzlich kommen?). Diese untauglichen mögen besser sein als unsere zwei, aber denkst du dass dieser meist nicht große Unterschied zwischen den für die erste Liga unterlegenen gegnerischen und unseren 2 Spielern (worst case), die in dieser Situation dann auch kaum Eiszeit haben werden, so entscheidend ist dass man Verantwortliche dafür beleidigen und hier ein riesen Fass aufmachen muss?

Beleidigungen gehen gar nicht, egal bei welchem Thema und gegen wen. Das vorab.

Wie bereits beschrieben. Länger und Volek sind absolut ok, da muss man sich ligaweit nicht verstecken. Unsere Nr.3, egal wer von beiden, sehe ich als die schlechteste ligaweit an. Und somit auch unsere Nr 4. Meine Meinung. Ausgeglichene Reihen, in denen man sich verbessern und nicht in der 4 Reihe den Arsch platt sitzen kann, wären halt super. Für alle Beteiligten. Das "Fass" wurde schon vor längere Zeit aufgemacht, nicht erst gestern.

Ich sehe das U-23-Thema als sehr wichtig an, bei dem wir vom Papier her am schlechtesten abschneiden. Wäre es unser einzigstes Problem, dann wäre es mindestens ärgerlich.
Wir haben aber noch das Thema mit unserer Nr.2 im Tor, die qualitativ zu schlecht aufgestellte Abwehr und Stürmer, die teilweise nicht zu dem vorher publizierten Statements passen und in der Zusammenstellung zumindest Fragen aufwerfen. In Summe sind das zu viele Baustellen. Ich hoffe aber natürlich, dass mich die Mannschaft lügen strafen wird und ich mich in meiner Einschätzung getäuscht habe.

Rogalla hat geschrieben:dass man Verantwortliche dafür beleidigen und hier ein riesen Fass aufmachen muss?

Wo wird hier einer beleidigt? Es muss auch möglich sein Kritik pointiert oder ironisch zu äußern. Die Hauptverantwortlichen von DEL Clubs stehen in der Öffentlichkeit und wissen das. Da bekommt man mehr ab als in einem "normalen" Job. Wem es in der Küche zu heiß ist, darf da nicht hin.

Auch wenn das Thema isoliert nicht entscheidend ist, in der Summe mit anderen Planungsfehlern (und es war nicht alles falsch was unsere Verantwortlichen entschieden haben, einiges war eben nicht so optimal), vielleicht dann doch.

Perspektivisch war es richtig falsch bei diesem Thema - nach dem sehr guten Transfer von Volek - auf den halben Wege stehen zu bleiben.

Michi hat das hervorragend und prägnant analysiert. Danke.

Whiskyman hat geschrieben:Nein, wirklich nicht. Aus Länger kann ein brauchbarer DEL-Spieler werden, Rogl ist keiner und wird auch keiner mehr.

Also ist Länger jetzt gerade aktuell besser als Rogl für dich?

So am Rande ist es schon sehr erstaunlich wie viele in unseren Reihen nichts in der DEL verloren haben, auch die letzten Spielzeiten allesamt schon…

Wann sind wir nochmal abgeschlagen letzter geworden? Denn immerhin klappt es ja bei allen anderen auch dass die nur taugliche verpflichten.

Also ich bitte auch dich, etwas sachlicher zu bleiben. Er ist nicht der beste, keine Frage, aber diese Kaliber haben viele. Ergo ist es normal auch solche „Leistungsträger“ in der DEL zu sehen.

Das aus Länger einer werden kann, da gebe ich dir recht. Mal sehen wie er am Ende dieser Saison da steht.

Birk69 hat geschrieben:Beleidigungen gehen gar nicht, egal bei welchem Thema und gegen wen. Das vorab.

Wie bereits beschrieben. Länger und Volek sind absolut ok, da muss man sich ligaweit nicht verstecken. Unsere Nr.3, egal wer von beiden, sehe ich als die schlechteste ligaweit an. Und somit auch unsere Nr 4. Meine Meinung. Ausgeglichene Reihen, in denen man sich verbessern und nicht in der 4 Reihe den Arsch platt sitzen kann, wären halt super. Für alle Beteiligten. Das "Fass" wurde schon vor längere Zeit aufgemacht, nicht erst gestern.

Ich sehe das U-23-Thema als sehr wichtig an, bei dem wir vom Papier her am schlechtesten abschneiden. Wäre es unser einzigstes Problem, dann wäre es mindestens ärgerlich.
Wir haben aber noch das Thema mit unserer Nr.2 im Tor, die qualitativ zu schlecht aufgestellte Abwehr und Stürmer, die teilweise nicht zu dem vorher publizierten Statements passen und in der Zusammenstellung zumindest Fragen aufwerfen. In Summe sind das zu viele Baustellen. Ich hoffe aber natürlich, dass mich die Mannschaft lügen strafen wird und ich mich in meiner Einschätzung getäuscht habe.

Nochmal, es mag sein, dass unsere 3 & 4 abgeschlagen letzter sind was diese Position angeht. Aber, das wird insgesamt wohl oder übel keine großen Auswirkungen auf den Spielbetrieb haben (erklärt hatte ich es ja schon).

Ich mein, warum sollte man denn keinen holen wenn man könnte? Es wird immer sofort auf das Versagen der Verantwortlichen geschoben, ohne es wirklich zu wissen. Auch das Thema Kooperationspartner… Denken die Leute hier wirklich, dass da nur Vollpfosten oben sitzen, deren einzige Aufgabe es ist, ihr Team so schlecht als möglich aufzustellen? Dass ihre eigenen Existenzen dran hängen ist wohl nur wenigen bewusst.

Beim zweiten Absatz gebe ich dir größtenteils recht, wenn bestimmte Szenarien eintreffen. Aber, warten wir mal die ersten Spiele ab, andere Teams haben auch ihre Probleme.

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Whiskyman hat geschrieben:Wo wird hier einer beleidigt? Es muss auch möglich sein Kritik pointiert oder ironisch zu äußern. Die Hauptverantwortlichen von DEL Clubs stehen in der Öffentlichkeit und wissen das. Da bekommt man mehr ab als in einem "normalen" Job. Wem es in der Küche zu heiß ist, darf da nicht hin

Das ist jetzt wohl nicht dein Ernst

Zuerst tust so, als gäbe es das nicht, um es dann aber zu verteidigen…

Es ist scheißegal ob jemand in der Öffentlichkeit steht oder nicht, eine Beleidigung bleibt eine Beleidigung. So muss keiner kommunizieren und auch nicht argumentieren

Rogalla hat geschrieben:Nochmal, es mag sein, dass unsere 3 & 4 abgeschlagen letzter sind was diese Position angeht. Aber, das wird insgesamt wohl oder übel keine großen Auswirkungen auf den Spielbetrieb haben (erklärt hatte ich es ja schon).

Sehe ich anders. Meinungen gehen halt auch auseinander.

Ich mein, warum sollte man denn keinen holen wenn man könnte? Es wird immer sofort auf das Versagen der Verantwortlichen geschoben, ohne es wirklich zu wissen. Auch das Thema Kooperationspartner… Denken die Leute hier wirklich, dass da nur Vollpfosten oben sitzen, deren einzige Aufgabe es ist, ihr Team so schlecht als möglich aufzustellen? Dass ihre eigenen Existenzen dran hängen ist wohl nur wenigen bewusst.

Versagen ist natürlich ein großes Wort. Allerdings darf man nicht immer jedes Wort auf die Goldwaage legen. Uns fehlt mindestens ein besserer U23-Spieler als Nieleck/Hanke. Warum, dass weiß man nicht. Aber am Ende des Tages ist dieser nicht da und man hat in diesem Sektor nicht das erreicht, was man wollte und notwendig ist. Sozusagen versagt

Beim zweiten Absatz gebe ich dir größtenteils recht, wenn bestimmte Szenarien eintreffen. Aber, warten wir mal die ersten Spiele ab, andere Teams haben auch ihre Probleme.

Birk69 hat geschrieben:Sehe ich anders. Meinungen gehen halt auch auseinander.



Versagen ist natürlich ein großes Wort. Allerdings darf man nicht immer jedes Wort auf die Goldwaage legen. Uns fehlt mindestens ein besserer U23-Spieler als Nieleck/Hanke. Warum, dass weiß man nicht. Aber am Ende des Tages ist dieser nicht da und man hat in diesem Sektor nicht das erreicht, was man wollte und notwendig ist. Sozusagen versagt

Es wird sich zeigen

Ich denke aber auch, dass wenn dieses Thema während des Spielbetriebs so hart diskutiert wird wie zuletzt, wir uns glücklich schätzen können. Denn dann läuft alles andere und man folgt wohl Henrys Plänen

Und wer weiß, vielleicht kommt ja noch einer im Laufe der Saison, wenn der Schuh wirklich drücken sollte.

Solange Keller net spielt wäre Platz 10 schon drinnen

Hans- Meiser hat geschrieben:Solange Keller net spielt wäre Platz 10 schon drinnen

Der Markus mag jetzt zwar nicht der beste sein, allerdings hat er seine Sache in der Vorbereitung doch recht solide bis gut gemeistert.
Es kommt halt auch immer auf seine Vorderleute an, ihm dann mehr Sicherheit zu geben, wenn man schon weiß, dass er nicht über das Talent eines z.b Endras oder Roy verfügt.
Außerdem würde ich mir da auch mal noch ein energischeres verteidigen vor dem Tor wünschen um einfach zu zeigen, dass man präsent ist.

Dass von den X U23 die München,.Mannheim oder Berlin unter Vertrag hat keiner in der Pre Saison zu einem kleineren Verein wechselt sollte doch jedem klar sei. Einige werden jetzt merken dass es für sie bei den Großen nicht reicht und werden sich neu einordnen. Ich tippe mal da fällt schon noch was ab für uns.

Rogalla hat geschrieben: Aussagen vom Sommer her zu nehmen und mit jetzigen, nachdem die neue Saison angelaufen ist, zusammenwürfeln, grandios

hab ich was verpasst oder ist die Saison nur bei dir schon angelaufen? Unabhängig davon, wie du auf Grund von ein paar Vorbereitungsspielen der Meinung bist, dass Länger einen Sprung gemacht hat, find ich auch extrem spannend, zumindest in den paar Spielen die ich gesehen habe, hat er nach wie vor derbe Böcke drin. Aber gut, passt jetzt grad nicht in deine Argumentation, ist halt blöd, dann hat er halt nen Sprung gemacht.

ansonsten ist meine Meinung, dass dad Fass völlig zurecht aufgemacht wird, weil das sehr wohl Auswirkungen hat, warum, wurde schon breit diskutiert. Im Gegensatz dazu ist es wirklich kein Hexenwerk, das auf dem Schirm zu haben und entsprechend zu handeln. Für mich richtig schwach, aber es darf ja jeder seine eigene
Meinung haben