AEV-Forum

Cassy O'Peia hat geschrieben:Nach meinem Plan dürftest du da aber nicht mehr raus. Nie mehr

Wenn die Eishalle, Schwimmbad und Steam funktionieren wäre mir das egal


Das der Irre aus dem Kreml mittlerweile die USA als Kriegspartei sieht, sollte vor lauter "Freude" über die ukrainischen Erfolge nicht untergehen.

Die "Freude" kommt meiner Meinung nach auch zu früh.

el_bart0 hat geschrieben:Du glaubst die Ukraine wird in Kürze die gesamten Gebiete rückerobert haben und der Krieg wird damit beendet sein? Deine Aussage kann dir durchaus noch mächtig auf die Füße fallen, nur du bist dir dessen scheinbar noch nicht wirklich bewusst. Mal ganz davon abgesehen das wir selbst in einer nicht minder kleinen Krise wegen dieses Krieges stecken. Auch wenn ein frühe Kapitulation wohl einen ähnlichen wirtschaftlichen Effekt (Sanktionen gegen Russland und nennen wir es "Gegensanktionen" von Russland) auf uns gehabt hätte, wie durch die Ausdehnung des Krieges durch massive Waffenlieferungen, so hätte eine Kapitulation vermutlich sehr viele Menschen leben retten können. Sicherlich ist die Souveränität des eigenen Landes ein zu verteidigendes Gut, welches es nicht leichtfertig abzugeben gilt aber Krieg, Waffenlieferungen und ein massives Aufrüsten in Europa in diesem Jahrzehnt, als Preis dafür, ist jetzt nichts was man feiern sollte oder Kritikern dieser Waffenlieferungen als Kritikpunkt anheften muss.
Ich befürchte die Nummer ist noch längst nicht dem Ende entgegengehend und wird nur noch mehr ausgedehnt, durch die Waffenlieferungen. Ich seh in keinem Szenario wirklich etwas Positives aber gut wenn es immer nur darum gehen soll, militärische Lösungen zu bevorzugen, dann liegst du wohl richtig.
Tja die Geschichtsbücher sind wohl zu alt und verstaubt.

Dass der Krieg damit bald beendet sein wird hat niemand behauptet. Nur ist es nun mal unabstreitbar, dass die Ukraine in den letzten Wochen enorme Erfolge in ihrer Offensive hat und Geländegewinne in 1 Woche macht für die die Russen 2 Monate gebraucht haben. Die lassen auf ihrer Flucht sämtliches Material zurück, das jetzt von der Ukraine genutzt werden kann. Und ja natürlich wird der Krieg noch andauern, aber allein der Fakt dass die Ukraine diese Erfolge verbuchen kann und von Russland besetzte Gebiete befreit, sehe ich durchaus als positiv an.
Und zu sagen, dass eine Kapitulation sehr viele Menschenleben gerettet hätte, ist sehr naiv um ehrlich zu sein. Du weißt schon warum Russland diesen Krieg angefangen haben? Putin will dieses Land von der Landkarte tilgen zusammen mit allem was mit der ukrainischen Kultur zu tun hat. Wie das aussehen kann, haben wir im April in Bucha gesehen. Russland würde sich bei einer Kapitulation in seiner Aggression bestätigt fühlen und der nächste Krieg wäre nur eine Frage der Zeit. Also ich will nicht in einer Welt leben, in der das Recht des Stärkeren sich durchsetzt und kleine Länder neben großen Nachbarn sich um ihre Existenz fürchten müssen.
Natürlich wird am Schluss der Krieg am Verhandlungstisch enden, wie jeder andere davor auch. Nur ist dies zur Zeit undenkbar, da Russland mit unmöglich zu erfüllenden Bedingungen in die Verhandlungen geht. Das Ziel ist es, die Verhandlungsposition der Ukraine zu verbessern und das geschieht gerade in diesem Moment auf dem Schlachtfeld. Die militärische Lösung ist Teil der Gesamtlösung dieses Krieges.

Die Frage bleibt für mich aber weiterhin wie es danach weitergeht. Wird im Osten des Landes weiter wilde Sau gespielt und die russische Minderheit drangsaliert, oder wird dagegen was unternommen? Ich wage es zu bezweifeln.

Das wird auch davon abhängen, was die Separatisten im Donbass machen. Die sind jetzt ja auch keine Kinder von Traurigkeit.

Putin schickt angeblich keine Verstärkung mehr in die Ukraine:

https://twitter.com/DefMon3/status/1569348204197453825

"The military command of the Russian Federation suspends the sending of new, already formed units to the territory of Ukraine."

So viel zur Verbesserung der Verhandlungsposition.

Und nicht nur das: Putin hat ein geplantes Treffen mit seinen Generälen abgesagt und sich in seine Führerbunkervilla in Sochi verzogen.
https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... 2242070536

Ist ja nicht weit vom Kriegsgebiet entfernt, eine Stunde Flug...

Auf der anderen Seite ist es nicht weit nach Georgien, wo eine große russische Armee liegt. Ideal für nen Putsch.

Übrigens war das Land zwischen Rostov und Georgien - dort liegt Sotchi - ursprünglich ukrainisch...

Augsburger Punker hat geschrieben:.

Übrigens war das Land zwischen Rostov und Georgien - dort liegt Sotchi - ursprünglich ukrainisch...

Von wann bis wann? Oder meinst du den Blödsinn der nach dem ersten Weltkrieg stattfand?

Mit solchen Aussagen können wir dann auch gleich Schlesien, Pommern, Ost - und Westpreußen mit ins Boot nehmen.


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me_first hat geschrieben:Das wird auch davon abhängen, was die Separatisten im Donbass machen. Die sind jetzt ja auch keine Kinder von Traurigkeit.

Wie gesagt: ich drehe da die Hand nicht um.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Von wann bis wann? Oder meinst du den Blödsinn der nach dem ersten Weltkrieg stattfand?

Mit solchen Aussagen können wir dann auch gleich Schlesien, Pommern, Ost - und Westpreußen mit ins Boot

Nein, 1914

https://twitter.com/PeelTheFern/status/ ... 4wtdQ&s=19

Keine Ahnung ob das stimmt. Bin am Nachschauen.

Als wäre der Krieg in der Ukraine nicht schon genug: Aserbaidschan hat um 00:05 Uhr damit angefangen armenische Stellungen mit Artillerie zu beschießen. Beide Seiten sprechen bereits von Verlusten.

https://twitter.com/ArmeniaMODTeam/stat ... 5836677120
https://twitter.com/YWNReporter/status/ ... 0485379072
https://twitter.com/YWNReporter/status/ ... 3501697024

Da will Aserbaidschan wohl die aktuelle Schwäche Russlands ausnutzen.

Augsburger Punker hat geschrieben:Nein, 1914

https://twitter.com/PeelTheFern/status/ ... 4wtdQ&s=19

Keine Ahnung ob das stimmt. Bin am Nachschauen.

Da bin ich ja mal gespannt.

and Russia's Black Sea coast is returned to Ukraine again

Ukraine-Georgian border. Aye, I can live with that happily.

Kuban should return to Ukraine

Das gerade du so revanchistisch nationalistischen Größenwahn verbreitest verwundert mich wirklich. Ich lese daraus verabscheuungswürdige Drohungen.

Das das Kubangebiet jemals wirklich ukrainisch gewesen sein soll, wäre mir neu. Nach dem ersten Weltkrieg wurde irgendein Großukrainemist von den Mittelmächten als Dankeschön installiert. Der Spuk dauerte aber glaube ich gottlob nur 1 oder 2 Jahre.

Aber ich bin kein Profi was die Gebietschaften da unten angeht, das kommt nur aus meinem grauen Hinterkämmerchen und im Endeffekt interessiert es mich auch nicht. Die sollen einfach mit ihrem nationalistischen Scheißdreck und dem damit verbundenen Opfern von Menschenleben aufhören. Beide Seiten.

Da du dir anscheinend auch nicht sicher bist, wäre ich mit solchen "Fakt"-Aussagen ein wenig vorsichtiger:

Augsburger Punker hat geschrieben: Übrigens war das Land zwischen Rostov und Georgien - dort liegt Sotchi - ursprünglich ukrainisch...

Nicht das du ins rene'sche abdriftest.

Ich hätte noch so eine Karte von ~1790 zu bieten. Man beachte die Krim und den Donbass.

Du hast recht, die Karte aus dem Tweet ist die einzige, die es dazu gibt. Ich hab lange gesucht, bis ich darüber eingeschlafen bin. Deshalb erst jetzt die Antwort.

Macht ja nix.

Mit historisch begründeten Gebietsansprüchen sollte man immer vorsichtig umgehen und vor allem nicht ungeprüft als Fakt weitertragen. Sonst unterstützt man ganz schnell die dunkle Seite der Gesellschaft.

Was dabei rauskommt haben wir die letzten sechs Monate erlebt und erleben es immer noch.

Ich habe auch wirklich starke Bedenken was das "Gedankengut" in der Ukraine angeht. Die sind mir einfach auch nicht geheuer. Und so wie das Land jetzt glorifiziert wird....ich weiß nicht. Ich hab da ein ungutes Gefühl was die kommende Entwicklung angeht.

Hier übrigens die Story zu dem Konstrukt das ich angesprochen hatte. Da kommt auch deine Karte her, die die vollkommen irrsinnigen Gebietsansprüche des Hetmanats zeigt:

Ukrainischer Staat

Ukrainische Volksrepublik

Hier steht auch was zu den autonomen Gebieten Krim und Kuban.

FunFact: der erste ukrainische Nationalstaat überhaupt wurde erst 1917 gegründet. So viel zum Thema "war ursprünglich ukrainisch"

Surreale ca 40 minütige GoPro Footage von einem Soldaten aus der Internationalen Legion an der Front in Kherson und Mykolaiv zusammen mit Ukrainern und anderen Freiwilligen.

https://www.youtube.com/watch?v=5_HupFP ... nel=CivDiv

Hatte ich gestern schon gesehen. So "koordiniert" (Achtung: Ironie) wie das ganze abgeht, würde mich wirklich interessieren, was bei den Russen läuft. Die haben dann wohl einfach wirklich keinen Bock.

Same here: Das vorgehen auf der Straße ohne jegliche Deckung ist schon "speziell".

Cassy O'Peia hat geschrieben:Hatte ich gestern schon gesehen. So "koordiniert" (Achtung: Ironie) wie das ganze abgeht, würde mich wirklich interessieren, was bei den Russen läuft. Die haben dann wohl einfach wirklich keinen Bock.

Same here: Das vorgehen auf der Straße ohne jegliche Deckung ist schon "speziell".

Das 40 minütige Video ist wohl nicht aktuell sondern noch von den Anfangsmonaten des Krieges, deswegen ist das ganze zugegebenermaßen recht unkoordiniert. Und natürlich ist die Sprachbarriere auch ein Problem wenn internationale Freiwillige mit der ukrainischen Armee zusammenarbeiten. Beim neuesten Video auf diesem Kanal kann man sehen, dass das danach deutlich koordinierter zuging.

Den Ambush habe ich auch gesehen, aber um ehrlich zu sein, scheint das für mich als Armsesselgeneral recht koordiniert und textbook-like durchgeführt zu sein. Schneller Hinterhalt aus der Deckung, dann Sicherstellung dass der Feind neutralisiert wurde, das ganze dokumentieren (der Moment wo er das Foto mit dem Handy macht) und dann zurück in den Wald. Nach 2min 30sec ist alles vorbei. Während der Zeit auf der Straße werden beide Seiten gesichert. Der Fakt, dass diese Soldaten hinter gegnerischen Linien in Feindesgebiet arbeiten, lässt schon darauf schließen, dass die wissen was sie tun. Wahrscheinlich sind sie sogar in den letzten Jahren von der NATO ausgebildet worden. Bei 2:26 kann man sogar die amerikanische Flagge auf der Ausrüstung des Soldaten sehen, vielleicht haben die mal zusammen mit den Amis trainiert, wer weiß. Auf jeden Fall sieht das schon eher nach professionellem Vorgehen aus.

Und ja zu den Russen, da fällt wohl grade wirklich alles zusammen. Von der Offensive überrascht worden, Berichte von zu wenig Munition und keine Motivation in diesem Krieg zu kämpfen. Bin wirklich gespannt, wie das weitergehen wird. Ab Oktober kommt dann wahrscheinlich Lend and Lease von den Amis und damit vielleicht schweres Gerät westlicher Bauart. Dann will ich erst recht kein russischer Soldat sein. Mal sehn...

Maxi AEV hat geschrieben: Und zu sagen, dass eine Kapitulation sehr viele Menschenleben gerettet hätte, ist sehr naiv um ehrlich zu sein.

Auch wenn ich die Option ebenso nicht als optimal angesehen hätte, eben weil die Ukraine ihre Souveränität verloren hätten, du glaubst doch nicht Putin hätte hier Massenhinrichtungen veranstaltet oder wie darf ich dich verstehen? Was soll daran naiv sein, wenn ein schnelles Ende ohne großes Bomben, viele Menschenleben hätte retten können? Klar das die Perspektive einer Ukraine unter Herrschaft des Kremls sicher nichts erstrebenswertes ist, nur um es erwähnt zu haben. Das ist nicht der Punkt um den es geht.

el_bart0 hat geschrieben:Was soll daran naiv sein, wenn ein schnelles Ende ohne großes Bomben, viele Menschenleben hätte retten können?

Es ist insofern naiv, weil es absolut nicht der Realität entspricht, die wir gesehen haben. Denn wir haben gesehen, wie die Menschen teilweise in den besetzten Gebieten Russlands behandelt wurden. Vergewaltigt, gefoltert und ermordet. Nicht auszudenken, wie vielen Menschen so etwas zugestoßen wäre, hätte die Ukraine aufgegeben und wäre womöglich in eine jahrzehntelange Herrschaft Russlands gelandet.
Nach Angaben der UN wurden bis zu 1,6 Millionen Menschen aus der Ukraine nach Russland deportiert und werden irgendwo in Lager gebracht. Kinder werden von ihren Eltern getrennt und in Russland zur Adoption freigegeben. In den neuerdings befreiten Gebieten wurden Folterkammern entdeckt zusammen mit Leichen von Zivilisten. Genau das wäre die Realität für die gesamte Ukraine gewesen, hätte sie die Waffen weggelegt und sich ergeben. Zum Glück haben sie das nicht und durch ihren Mut und Willen sich gegen diese Invasion gewehrt. Und dann gibt es hier wirklich Menschen, die der Ukraine allen Ernstes sagen, sie solle doch bitte die Waffen niederlegen, als ob sie das nicht selbst zu entscheiden hat.

https://www.n-tv.de/politik/Protest-der ... 88896.html

Ich bin ja mal gespannt wann die Umgruppierung abgeschlossen ist