AEV-Forum

Dr. Strangelove hat geschrieben:Stell dich nicht blöd. Wenn man 9 Schüsse gut hält und der zehnte ein Ei ist, hat man auch eine auf dem Papier solide 90 % Fangquote und ist dann am Schluss trotzdem aus gutem Grund nicht frei von Kritik.

Und nur, weil die Vorderleute ihren Anteil haben, muss dem Torhüter auch keine Absolution erteilt werden. Das heißt nicht, dass man psychotisch in jedem Beitrag von Keller anfangen muss wie GL, das heißt aber auch nicht dass man in die Warum-Phase eines Vierjährigen zurückfallen muss, weil man sich moralisch so überlegen fühlt, wie du.

War das einfach genug?

Rantanplan hat geschrieben:So einfach ist es eben nicht. Da ist ein kleiner Denkfehler dabei, denn du hast 3 Möglichkeiten:

1: Keller kassiert Eier, hält aber zugleich die unhaltbaren, die die anderen dann eben anstatt der Eier kassieren, und kommt so auf die gleiche/bessere Statistik

2: Die Eier kassieren alle anderen auch

3: Das Keller-Bashing ist völliger Blödsinn im Moment

Welches Tor wählen wir?

Und dabei kannst du, wenn auch totaler Unsinn, die Vorderleute von mir aus auch komplett ausblenden.

Birk69 hat geschrieben:Außer bei GL sehe ich bei niemandem hier ein Bashing, sondern das äußern von berechtigter Kritik am ihm und Sigl.

Whiskyman hat geschrieben:Das ist von einigen hier nicht erwünscht.

Auf der anderen Seite. Keller ist zumindest diese Saison noch Spieler des AEV. Die Argumente sind ausgetauscht. Das dauernde Wiederholen bringt auch nichts. In den Spieltagsfreds werden wir uns, wenn er drankommt, schon ausgiebig mit Keller beschäftigen.

Whiskyman hat geschrieben:Mit einer besseren Besetzung auf der Back-Up-Position würden wir uns bestimmte Diskussionen sparen

Whiskyman hat geschrieben: - Im Tor sind wir hinter Endras zu schwach besetzt.

Rantanplan hat geschrieben:Also Keller kassiert nur Eier und die anderen nur die unhaltbaren, die Keller nicht aufs Tor bekommt? Heißt, ohne Eier wäre er bei 100 %?

Versteh mich nicht falsch Birk, ich gebe dir schon recht dass er hier und da unsicher wirkt. Nur, über die tatsächlich kassierten Tore/seine Statistik ist das natürlich ein Schmarren zu behaupten.

Er hat starke Spiele wie auch schwache. Aber, die hat nicht nur er, sondern jeder, genau wie die Eier.

Wie hier schon jemand vor kurzem geschrieben hat: Man könnte denken wenn man hier so mitliest, dass jeder Torwart mit Puls besser als Keller wäre.

Birk69 hat geschrieben:Du hast mich da falsch verstanden.
Es ging mir darum, dass 90% Fangquote allein noch recht wenig aussagen. Es heißt lediglich, daß er im Schnitt 9 von 10 Schüssen hält. Wenn dann dieser 10te Schuss drin und ein Ei ist, dann hilft es mir wenig, wenn er davor 9 von 10 hält. Und bei Keller ist es halt so, dass recht viele seiner Gegentore Eier beziehungsweise schon gut haltbar sind.

Birk69 hat geschrieben:Du hast mich da falsch verstanden.
Es ging mir darum, dass 90% Fangquote allein noch recht wenig aussagen. Es heißt lediglich, daß er im Schnitt 9 von 10 Schüssen hält. Wenn dann dieser 10te Schuss drin und ein Ei ist, dann hilft es mir wenig, wenn er davor 9 von 10 hält. Und bei Keller ist es halt so, dass recht viele seiner Gegentore Eier beziehungsweise schon gut haltbar sind.

onkel hotte hat geschrieben:Lass es, das ist verschenkte Zeit. Der will die Argumente doch gar nicht verstehen.

Birk69 hat geschrieben:Zu viele Eier, zu viele Softgoals

Rantanplan hat geschrieben:…und trotzdem im Schnitt immer noch gleich gut bzw. besser Warum das so ist, tja diese Frage will man nicht beantworten.

• Ein Vergleich der Fangquoten von Torhütern von verschiedenen Mannschaften macht mathematisch gar keinen Sinn, da es viel zu viele externe Faktoren gibt, die die Fangquote beeinflussen. Deswegen hat ein Torhüter ja auch nicht bei jedem Verein die gleiche Fangquote
• Beim Vergleich zweier Torhüter macht es wenn überhaupt Sinn, den Einfluss eines Torhüters auf das Spiel seiner eigenen Mannschaft zu prüfen im Vergleich zum anderen Torwart, jedoch gilt auch hier in der Theorie die stark vereinfachende Annahme, dass die Leistung des Teams immer konstant ist und lediglich die Leistung des Torhüters variabel ist
• Darauf basierend im Folgenden ein Vergleich der Nr.1 und Nr.2 aller DEL Mannschaften auf folgende Kategorien:

Johannes hat geschrieben:Da hier die eignetliche Diskussion stattfand, hier nochmal mein Post aus dem Iserlohn Thread:
Nachdem es hier nun ja einige Diskussion bzgl. der Fangquote von Keller gab und v.a. der User Rantanplan erklärt haben wollte, warum Keller trotz einer vergleichbaren Fangquote kein geeigneter Backup ist, habe ich hier nun mal einige Statistiken zusammengetragen....

Vielen Dank für die Arbeit.

Johannes hat geschrieben:Da hier die eignetliche Diskussion stattfand, hier nochmal mein Post aus dem Iserlohn Thread:
Nachdem es hier nun ja einige Diskussion bzgl. der Fangquote von Keller gab und v.a. der User Rantanplan erklärt haben wollte, warum Keller trotz einer vergleichbaren Fangquote kein geeigneter Backup ist, habe ich hier nun mal einige Statistiken zusammengetragen.
Dazu vorab ein paar Worte:

• Ein Vergleich der Fangquoten von Torhütern von verschiedenen Mannschaften macht mathematisch gar keinen Sinn, da es viel zu viele externe Faktoren gibt, die die Fangquote beeinflussen. Deswegen hat ein Torhüter ja auch nicht bei jedem Verein die gleiche Fangquote
• Beim Vergleich zweier Torhüter macht es wenn überhaupt Sinn, den Einfluss eines Torhüters auf das Spiel seiner eigenen Mannschaft zu prüfen im Vergleich zum anderen Torwart, jedoch gilt auch hier in der Theorie die stark vereinfachende Annahme, dass die Leistung des Teams immer konstant ist und lediglich die Leistung des Torhüters variabel ist
• Darauf basierend im Folgenden ein Vergleich der Nr.1 und Nr.2 aller DEL Mannschaften auf folgende Kategorien:

Wie hoch ist die Win-Rate (Definition: Anzahl Siege / Anzahl Spiele) der Mannschaft
Wie viele Schüsse bekommt die Mannschaft pro Spiel aufs eigene Tor?
Wie viele Gegentore bekommt die Mannschaft pro Spiel?
Wie ist die Fangquote des Torhüters?
Anhand dieser Zahlen wird sowohl absolut der Einfluss auf das eigene Team deutlich, als auch ein relativer Vergleich zum Impact der Ersatztorhüter zwischen den Vereinen.


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[*]Keller im Vergleich. vs Endras (in Klammern im Ligavergleich)
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[*]Mit Endras ist die Win-Rate des AEV 7 mal höher als mit Keller ( Höchster Faktor aller DEL Vereine, Platz 2 SWW: Faktor 2,4 & Platz 3 DEG Faktor 2)
[*]Mit Keller bekommen wir 31,7 Schüsse aufs eigene Tor (-0,7 SPS bzw. -2,1% vs Endras), was die zweitmeisten der Liga sind
[*]Mit Keller bekommen wir absolut 0,62 bzw. relativ 26,6% mehr Gegentore als mit Endras, was nach Hahne/DEG (62,6%) und vor Kucic/Fra (25,5%) der zweithöchste Anstieg ist
[*]Die Fanquote von Keller ist mit 90,7% um absolut 2,1% schlechter als von Endras und damit insgesamt die 5. höchste Abweichung gegenüber die Nr 1. Wert aller DEL Vereine nach Hane, Kucics, aus den Birken & Maxwell[/list][/list]





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[*]Weitere Kommentare zu den Zahlen
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[*]Anhand der dargestellten Zahlen wird in allen Kategorien deutlich, dass Keller zu den Top 3 Back-Ups mit dem größten negativen Einfluss für das eigenen Team sind
[*]Während die Gegentore pro Spiel bei Keller um 26% nach oben gehen, bleibt der Schnitt bei den genannten Torhüter mit ähnlicher Fangquote Maxwell (BHV), Pogge (WOB) oder Brückmann (MAN) nahezu gleich gegenüber dem Wert der Nr.1
[*]Enorme Ausreisser in den Zahlen, z.B. die deutlich höhere Win-Rate von Maxwell vs. Franzreb, lassen sich auf veränderte externe Faktoren zurückführen, in diesem Fall die um 21,4% weniger zugelassenen Torschüsse pro Spiel[/list][/list]
Hier der Link zur Tabelle: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ue&sd=true


Viel Spaß beim diskutieren