[Fußball] Europameisterschaft 2008 Schweiz / Österreich

[Rigo Domenator]

Tja- frag Löw. Oder vielleicht frägt er sich das heute nach dem Spiel selber.

Ich denk, nach dem gestrigen Spiel kann er sich das bei jedem Feldspieler fragen...

[Ghandi]

Vieleicht liegt es daran.
Meiner Meinung steht er auch nicht dort, wo Du ihn siehst und aus dem Grunde halte ich Deine Vorwürfe für unberechtigt. Zusammen mit den anderen, meiner Meinung nach ebenso wenig haltbaren Vorwürfen gegen andere Spieler, kommt dann ein Urteil für mich bei rum, dass auf "armseelig" hinausläuft.
Unterstütz wird meine persönliche Meinung da eben auch, dass es nach schlechten Spielen anscheinend Mode ist, gleich alles super-schlecht zu reden und es Spass zu machen scheint auf die Mannschaft einzuschlagen wie beim Märchen "Knüppel aus dem Sack".

Das Spiel der Mannschaft war schlecht, aber die Mannschaft und Einzelspieler bei weitem nicht so schlecht wie Du und Thomas sie gerade machen. Auch die internationale Presse, allen vorneweg z.Bsp. die britische Presse, die den deutschen Fussballern selten wohl gesonnen ist, haben die Mannschaft gestern nicht so schlecht gesehen wie Ihr zwei.

Wenn Du Dich erinnern magst, habe ich bereits VOR der EM von "mir ist Angst und Bange" geschrieben . Und wenn Du an Jansen etwas positives siehst, dann ähm..ja, lass ich Dir Deine Meinung, ohne Dich als armseelig zu bezeichnen, aber ich denke, das stehst Du ganz schön alleine da Außerdem bin ich niemand, der einfach so aus dem Nichts draufhaut, und glaube mir, ich habe nirgends draufgehaun, das würde anders klingen (achso, übrigens OHNE Fäkalsprache oder sonstigem), aber die Zusammenstellung der Truppe und vor allem die Mannschaftsführung um Bierhoff und Co entsprechen nunmal nicht dem, was ich mir von einer NATIONALMANNSCHAFT erwarte. Und das positive Gerede nach dem Polen-Spiel war genauso Augenwischerei wie meine Kritik eventuell ein wenig überzogen ist. Auch diese Spiel war nämlich einfach schlecht. Nur, dass der Gegner halt alles zugelassen hat. Aber die positive Rederei liest man natürlich viel viel lieber. Ganz klar. Aber das mag man den Fans ja auch gönnen. Ich bin gespannt auf das Österreich-Spiel. Und immerhin, und da geb ich allen, die alles nur noch positive sehen, Recht: es ist die beste EM seit langem. Man hat mal wieder ein Spiel gewonnen und sogar Tore geschossen

[Flakebernd]

Ich denk, nach dem gestrigen Spiel kann er sich das bei jedem Feldspieler fragen...

Wie wahr wie wahr. Da gab es keinen der besser war als Odonkor.

Wie war denn die Stimmung bei dir gestern daheim??
Wohl geteilte Freude`???

[Rigo Domenator]

Wie wahr wie wahr. Da gab es keinen der besser war als Odonkor.

Wie war denn die Stimmung bei dir gestern daheim??
Wohl geteilte Freude`???

Ja meine Frau war aus dem Häuschen. In Kroatien hat man vor dem deutschen Team enormen Respekt. Danach stand unser Telefon gestern nicht mehr still... ich glaub ganz Kroatien hat angerufen.

Ich freu mich schon auf meinen letzten Verwandtschaftsbesuch in Kroatien.

[Akuram]

Wenn Du Dich erinnern magst, habe ich bereits VOR der EM von "mir ist Angst und Bange" geschrieben . Und wenn Du an Jansen etwas positives siehst, dann ähm..ja, lass ich Dir Deine Meinung, ohne Dich als armseelig zu bezeichnen, aber ich denke, das stehst Du ganz schön alleine da Außerdem bin ich niemand, der einfach so aus dem Nichts draufhaut, und glaube mir, ich habe nirgends draufgehaun, das würde anders klingen (achso, übrigens OHNE Fäkalsprache oder sonstigem), aber die Zusammenstellung der Truppe und vor allem die Mannschaftsführung um Bierhoff und Co entsprechen nunmal nicht dem, was ich mir von einer NATIONALMANNSCHAFT erwarte. Und das positive Gerede nach dem Polen-Spiel war genauso Augenwischerei wie meine Kritik eventuell ein wenig überzogen ist. Auch diese Spiel war nämlich einfach schlecht. Nur, dass der Gegner halt alles zugelassen hat. Aber die positive Rederei liest man natürlich viel viel lieber. Ganz klar. Aber das mag man den Fans ja auch gönnen. Ich bin gespannt auf das Österreich-Spiel. Und immerhin, und da geb ich allen, die alles nur noch positive sehen, Recht: es ist die beste EM seit langem. Man hat mal wieder ein Spiel gewonnen und sogar Tore geschossen

Siehst Du, das ist jetzt auch wieder so eine Sache, die mich auf die Palme bringt!
Wo habe ich geschreiben, dass ich den Jansen positiv gesehen habe? Wo habe ich gesagt, dass alles super war gegen Polen?

Back to Topic:
Auf der einen Seite beklagt man, dass Deutschland zuwenig Risiko gegangen ist und zum anderen schlägt man dann auf Odonkor ein, der sicherlich nicht gut und auf der Abwehrseite eher unklüglich aufgestellt war, nachdem man Fritz auch noch rausgenommen hatte, aber im Vorwärtsgang hat er eindeutig für Belebung gesorgt. Insgesamt gesehen m8uss man jedoch sagen, dass Deutschland alles vermissen hat lassen, was man im ersten Spiel geen Polen recht ordentlich umgesetzt hatte. Man war zu weit weg vom Gegenspieler, bewegte sich zu langsam oder auch teilweise gar nicht oder unüberlegt. (Fritz rennt beim ersten Tor wie ein aufgeschrecktes Huhn zwischen Gegenspieler und Strafraum hin und her.) Die Zweikämpfe sind nicht gesucht worden und insgesamt hat mir die breite Brust gefehlt, mit der eine deutsche Mannschaft a la FC Bayern einfach auftreten hätte müssen. Denn gegen uns sind nunmal alle höchst motiviert, uns nimmt keiner auf die leichte Schulter.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass man auch gerne mal durchgreifen darf und einen Idioten wie Schweinsteiger auch einfach heimschicken könnte.

[Ghandi]

Siehst Du, das ist jetzt auch wieder so eine Sache, die mich auf die Palme bringt!
Wo habe ich geschreiben, dass ich den Jansen positiv gesehen habe? Wo habe ich gesagt, dass alles super war gegen Polen?

Back to Topic:
Auf der einen Seite beklagt man, dass Deutschland zuwenig Risiko gegangen ist und zum anderen schlägt man dann auf Odonkor ein, der sicherlich nicht gut und auf der Abwehrseite eher unklüglich aufgestellt war, nachdem man Fritz auch noch rausgenommen hatte, aber im Vorwärtsgang hat er eindeutig für Belebung gesorgt. Insgesamt gesehen m8uss man jedoch sagen, dass Deutschland alles vermissen hat lassen, was man im ersten Spiel geen Polen recht ordentlich umgesetzt hatte. Man war zu weit weg vom Gegenspieler, bewegte sich zu langsam oder auch teilweise gar nicht oder unüberlegt. (Fritz rennt beim ersten Tor wie ein aufgeschrecktes Huhn zwischen Gegenspieler und Strafraum hin und her.) Die Zweikämpfe sind nicht gesucht worden und insgesamt hat mir die breite Brust gefehlt, mit der eine deutsche Mannschaft a la FC Bayern einfach auftreten hätte müssen. Denn gegen uns sind nunmal alle höchst motiviert, uns nimmt keiner auf die leichte Schulter.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass man auch gerne mal durchgreifen darf und einen Idioten wie Schweinsteiger auch einfach heimschicken könnte.

Okay, jetzt drösel ich Dir das mal so gewandt auf, wie Du das normalerweise tust. Du hast von "anderen nicht haltbaren Vorwürfen" geschrieben. Ich habe aber nur Jansen wirklich ernsthaft und sehr ausführlich kritisiert. Demzufolge kann ich also davon ausgehen, Du bezeichnest diese Kritik als unhaltbar. Mit dem anderen geh ich einigermaßen konform, aber wiederum bezeichnest Du dann also einen Spieler als Idiot. Wie jetzt ? Hältst Du Dich nicht selbst an Deine eigenen aufgestellten Regeln ? Wenn Schweinsteiger DAFÜR geht...warum geht dann der Kroate in Halbzeit 1 nicht ? Aber warum haust jetzt auf Schweinsteiger ein, der im ersten Spiel wirklich positives bewirkt hat ?

[Flakebernd]

Natürlich hat Schweini im ersten Spiel Positiv bewirkt und war eine gute Einwechslung gewesen, und für mich auch gestern ein Hoffnungsschimmer,als er wieder erneut eingewechselt wurde.
Die Aktion allerdings am Schluß ein Bärendienst für die Mannschaft. Auch wenn der Kroate auch rot hätte sehen müssen- weil das wie hier angemerkt- ein Foul mit Verletzungsgefahr war. Ändert aber nichts an der Tatsache,das Schweinsteiger zu Recht vom Platz geflogen ist.Dann noch beim Raustrauben den Vogel zu zeigen, ist mehr als dumm.

[Akuram]

Also ich seh da beim besten (schlechtesten) Willen kein Fehler bei Lehmann

Und es ging mir um das Gesamtbild, das Du vermittelt hast.
Unter anderem damit:

Ballack und Frings ??? Die beiden größten Fressen vor der EM mit Oberliga-Format. Klar, der Ballack bewegt sich halt nur noch für Öl-Millionen.

ich hab jetzt noch keine Noten von deutschen Medien (Kicker, Sport1) gesehen, aber Ballack z.Bsp. hat in Europas Presse zumidest durchweg respektable Noten bekommen (7/10).
Bei Schweinsteigers Aktion bezeichne ich jeden Spieler als Idioten, der sich nicht unter Kontrolle hat (mich im übrigen auch, wenn ich unbeherrscht auf dem Platz werde). Wie man auch aus der Zeitlupe sehen kann, war Schweinsteiger nicht provoziert worden. Vieleicht war es Foul, aber kein, aber auch gar kein Grund einen Spieler umzuschubsen. Das sind Frustfouls und Unbeherrschtheiten die ich nicht akzeptieren kann und will. So reagiert ein schlechter Verlierer. Ganz von dem Vogel mal abgesehen, den er dann auch noch gezeigt hat. Das schadet auch nachträglich dem deutschen Fussball, daher: -> Idiot und heim schicken!
Ob irgendwann davor ein Kroate ähnliches gemacht hat ist dabei völlig irrelevant, denn ich bin Fan der deutschen und nicht der kroatischen Mannschaft. Und seid wann kann man Gleiches mit Gleichem vergelten im Fussball? Damit kannst Du vieleicht dem Schiri einen Vorwurf machen, aber nicht den Schweinsteiger in Schutz nehmen.

[Rigo Kaka]

Halt deine dumme Schnauze du Pisser.

Thomas, muss nicht sein oder?

----------

Ich kann nicht verstehen wie man sagen kann das Team ist überbewertet oder kann nix etc. Da verliert man ein Spiel, zugegeben mit einer absoluten Scheißleistung, und einige gehen sofort auf Weltuntergangskurs.

Wir haben mit einer ähnlichen Truppe eine Super WM gespielt, natürlich war da alles Zufall, die Gegner so schlecht bla bla...

Jedes Team hat solche Spiele dabei, warum aber dann gleich alles schlecht machen? Die Italiener haben Spiel 1 verkackt, Frankreich war bodenlos, von den Inselaffen red ich erst gar nicht. Wir sind mittlerweile wieder in der Weltelite angelangt und dabei bleib ich. Da ändert auch so ein Spiel wie gestern nix daran. Halbfinale packen wir, Portugal wird besiegt. Basta.

Ich habe fertig.

[Rigo Domenator]

Thomas, muss nicht sein oder?

Geb ich dir Recht. Aber...

wobei sein Beitrag nur die Reaktion auf einen Beitrag vom Jan war, den es schon nicht braucht. Auslöser war hier also eigentlich der Jan mit einem persönlichen Angriff auf Thomas und Axe.

[Höps]

Ich fand ausserdem den Schiri auch nicht unbedingt überragend. Hat eher gegen die Deutschen gepfiffen und schon einige seltsame Entscheidungen gehabt...
Auch wenn ich das überhaupt nicht als Entschuldigung oder Ausrede akzeptiere und der Grund für diese Niederlage ansehe - an de Bleeckere lags mal gleich garnienicht!

Richtig, ich hätte auch einige Attacken der Kroaten - gerade in der ersten Halbzeit - nicht durchgehen lassen. Aber wie du schon geschrieben hast war dies nicht der Grund der Niederlage. Mir fehlte da ein (klares) Konzept. Wäre interessant zu wissen, welche Marschroute der Jogi vor dem Spiel ausgegeben hatte.......

[Akuram]

O.k., ich ziehe das armseelig zurück, dass war zu hart, keine Frage.
Es stört mich aber genauso wie Kai, dass hier immer alles gleich runter gemacht werden muss, wenn es nicht PERFEKT läuft. Und da kamen mir die "Analysen" von Axe eben gerade recht, dich ich auch nicht gerade über der Gürtellinie einordnen würde.

[fgtim]

Wie hier irgendjemand den Lehmann noch verteidigen kann ist mir ein Rätsel!
Zum Tor:
Da darf er seinen Arm ruhig auch ganz ausstrecken! Noch dazu wüsste ich nicht, seit wann ein Torwart zum spekulieren da ist. Der soll auf das Tor aufpassen! Wenn er nen Schritt raus macht dann so, dass er auch wieder zurück kommen kann. Basta!

Aber davon abgesehen:
Was für ein Armutszeugnis ist es denn, kurz vor der EM lauthals zu verkünden, dass man Probleme mit den Flatterbällen hat?! Wie dumm kann ein Mensch sein? Dass er nicht gleich zu Fernschüssen aufruft ist alles.
Und diese permanente Unsicherheit, die darin gipfelte, dass er nen Ball unter sich durchrutschen lässt, ist ebenso wie seine dümmliche Arroganz und Unfehlbarkeit kaum auszuhalten.

[Rigo Domenator]

Wie hier irgendjemand den Lehmann noch verteidigen kann ist mir ein Rätsel!
Zum Tor:
Da darf er seinen Arm ruhig auch ganz ausstrecken! Noch dazu wüsste ich nicht, seit wann ein Torwart zum spekulieren da ist. Der soll auf das Tor aufpassen! Wenn er nen Schritt raus macht dann so, dass er auch wieder zurück kommen kann. Basta!

Aber davon abgesehen:
Was für ein Armutszeugnis ist es denn, kurz vor der EM lauthals zu verkünden, dass man Probleme mit den Flatterbällen hat?! Wie dumm kann ein Mensch sein? Dass er nicht gleich zu Fernschüssen aufruft ist alles.
Und diese permanente Unsicherheit, die darin gipfelte, dass er nen Ball unter sich durchrutschen lässt, ist ebenso wie seine dümmliche Arroganz und Unfehlbarkeit kaum auszuhalten.

Wieso spekulieren??? Der Spieler flankt, Lehmann geht den Schritt raus (wo der Ball eigentlich hinkommen würde) und dann fälscht Poldi den Ball ab. Dadruch kommt der Ball dann gegen seine Laufrichtung. Daher aus meiner Sicht null ein Fehler. BASTA!

Achja das mit den Bällen haben übrigens andere Toptorhüter ebenfalls lautstark vor der EM gesagt, sogar ein CZECH (schreibt man den so?)

[Ghandi]

O.k., ich ziehe das armseelig zurück, dass war zu hart, keine Frage.
Es stört mich aber genauso wie Kai, dass hier immer alles gleich runter gemacht werden muss, wenn es nicht PERFEKT läuft. Und da kamen mir die "Analysen" von Axe eben gerade recht, dich ich auch nicht gerade über der Gürtellinie einordnen würde.

Ich hab mich nicht beschwert, Jan Ich glaub, wir schätzen das passend ein. Hatten noch nie ein Problem miteinander

[Akuram]

Wie hier irgendjemand den Lehmann noch verteidigen kann ist mir ein Rätsel!
Zum Tor:
Da darf er seinen Arm ruhig auch ganz ausstrecken! Noch dazu wüsste ich nicht, seit wann ein Torwart zum spekulieren da ist. Der soll auf das Tor aufpassen! Wenn er nen Schritt raus macht dann so, dass er auch wieder zurück kommen kann. Basta!

Aber davon abgesehen:
Was für ein Armutszeugnis ist es denn, kurz vor der EM lauthals zu verkünden, dass man Probleme mit den Flatterbällen hat?! Wie dumm kann ein Mensch sein? Dass er nicht gleich zu Fernschüssen aufruft ist alles.
Und diese permanente Unsicherheit, die darin gipfelte, dass er nen Ball unter sich durchrutschen lässt, ist ebenso wie seine dümmliche Arroganz und Unfehlbarkeit kaum auszuhalten.

Das Buffon, Czech, Boruc, Casillas und Andere das gleiche zum Teil viel früher gesagt haben wird aber gerade in Deutschland immer gern verschwiegen. Warum führst Du das nicht auch in Deinem Post an???

[fgtim]

Nur dass die anderen nicht auch so spielen als hätten sie die Hosen voll.
Also für mich muss Lehmann den Ball haben. Ob spekuliert oder nicht, er sah da alt aus. Hauptsächlich hat er mich aber in den ganzen Szene aufgeregt wo man ganz klar gemerkt hat, dass er KEIN Rückhalt ist.

2006 habe ich die Ausbootung Kahn's nicht verstanden, aber zumindest eingesehen, dass sie damals gleich stark waren.

Heute sitzt der beste deutsche Torhüter im Urlaub, weil man ihn wie Dreck behandelt hat. Der zweitbeste hütet die Bank und der ca. zehntbeste darf im Tor stehen. Noch eklatanter ist es auf der rechten Seite. Da haben wir einen Spieler dabei, der in einer Spielerbewertung der Primera Division irgendwo weit hinter Platz 200 gelandet ist.

[Ronny(etc)]

Wie hier irgendjemand den Lehmann noch verteidigen kann ist mir ein Rätsel!
Zum Tor:
Da darf er seinen Arm ruhig auch ganz ausstrecken! Noch dazu wüsste ich nicht, seit wann ein Torwart zum spekulieren da ist. Der soll auf das Tor aufpassen! Wenn er nen Schritt raus macht dann so, dass er auch wieder zurück kommen kann. Basta!

Aber davon abgesehen:
Was für ein Armutszeugnis ist es denn, kurz vor der EM lauthals zu verkünden, dass man Probleme mit den Flatterbällen hat?! Wie dumm kann ein Mensch sein? Dass er nicht gleich zu Fernschüssen aufruft ist alles.
Und diese permanente Unsicherheit, die darin gipfelte, dass er nen Ball unter sich durchrutschen lässt, ist ebenso wie seine dümmliche Arroganz und Unfehlbarkeit kaum auszuhalten.

Diese Aussage kapier ich jetzt mal gar nicht!

Fehler bei Kahn oder Köpke waren immer nicht schlimm. Bei Lehmann jedoch, ist immer gleich alles eine Katastrophe? Kann es sein, das es daran liegt, das er nie in Bayern gespielt hat? Dabei hat der Lehmann gestern keine Fehler gemacht!!! Für das 2:0 kann er nichts, da muß ein Verteidiger klären! Außerdem hätte es durchaus höher ausfallen können, auch wenn der Lehmann doch soooo schlecht war!

[Shutout]

Das Buffon, Czech, Boruc, Casillas und Andere das gleiche zum Teil viel früher gesagt haben wird aber gerade in Deutschland immer gern verschwiegen. Warum führst Du das nicht auch in Deinem Post an???

Weil er ein Problem mit dem Menschen Lehmann hat (und ihn mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht einmal gesprochen hat) und jetzt wie ein kleines Kind "rumheult". Beim zweiten Gegentor kann Lehmann überhaupt nichts dafür, weil der Ball einfach unglücklich abgefälscht wurde. Die Frage ist doch warum Herr Olic schneller am Ball ist als Herr Mertesacker oder Herr Metzelder. Bei seinen Posts über Lehmann merkt man halt immer wieder den Frust über das AUS bei der WM von Oliver Kahn.

[Ghandi]

Weil er ein Problem mit dem Menschen Lehmann hat (und ihn mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht einmal gesprochen hat) und jetzt wie ein kleines Kind "rumheult". Beim zweiten Gegentor kann Lehmann überhaupt nichts dafür, weil der Ball einfach unglücklich abgefälscht wurde. Die Frage ist doch warum Herr Olic schneller am Ball ist als Herr Mertesacker oder Herr Metzelder. Bei seinen Posts über Lehmann merkt man halt immer wieder den Frust über das AUS bei der WM von Oliver Kahn.

So ein Schwachsinn. Lehmann ist der deutlich bessere Fußballer als Kahn, NULL Frage, und damals war es ebenfalls eine persönliche Sache von Klinsmann gegen Kahn und Meier, die aus seiner peinlichen Zeit bei den Bayern stammt. Schön, dass Du das dezent unter den Tisch fallen lässt, aber gleichermaßen mit sinngemäßen Fakten argumentierst. Dennoch ist Lehmann bei DIESER EM die absolute Fehlbesetzung. Punkt. Aus. Basta. Nach DER Saison hat er Dankes-Stammplatz-Garantie, während ein Hildebrand wegen zu wenig Spielpraxis rausfliegt. Genial. Lehmann hat - wenn er denn VERGANGENE SAISON mal in England gespielt hat - weitestgehend....Entschuldigung....einfach Scheiße gespielt. Ich freu mich schon auf die Bundesliga und auf den ersten Krieg in Stuttgart, wenn man so liest, was er alles für Extrawürste bekommt. Muss nicht immer mittrainieren, darf nach den Spielen nach München zur Familie etcetc. Ich bin sicher, die Mannschaft wird ihn lieben und auch die Fans, wenn er die erste Gurke kassiert. Man mag von Kahn halten, was man will, aber er war eine Kampfsau, die sich immer in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Und das ist El Mimosa Lehmann NICHT. Aber das hat nichts mit seiner Form und Spielpraxis vor der EM zu tun.

@Ronny: Nein, Kahn und Köpke haben auch Bockmist gebaut. Und wenn Du Dir die Arbeit machst und nachliest, wurde das immer und immer wieder deutlich angeprangert. Außerdem..hat denn Köpke mal bei Bayern gespielt ?????? Achso, wenn Du mit "höher ausfallen können" die Szene meinst, als er aus 3 Metern angeschossen wurde...okay. Muss man erstmal stehenbleiben, hast Recht.