AEV-Forum

Akuram hat geschrieben: von daher diskutiere ich auch nicht weiter und �berlasse Dich deinem Verfolgungswahn und verzichte daher auch auf weiteren E-Mail-Austausch. (Hat mich sowieso gewundert, warum Du Dich mit mir per E-Mail unterhalten willst, hier in der �ffentlichkeit jedoch nicht.)

Schade, hatte gehofft in Dir einen guten Psychater gefunden zu haben.
Grund für die PN war und ist ganz einfach: Es war auf diesem Weg wesentlich einfacher und schneller den Erlebnisbericht der KSC-Fans weiterzuleiten. UND vor allem war dieser Bericht eben an Dich als EINZELPERSON gerichtet, nicht zuletzt auch um meine Behauptung zu festigen.

Akuram hat geschrieben: Back to topic:
Die Probleme, die in England vor gut 10 Jahren noch herrschten sind tats�chlich nicht mehr vorhanden. Sicherlich, es gibt noch den ein oder anderen R�ckfall bzw. Ausnahme, aber wie Du selbst schon geschrieben hast, eben nicht mehr im Satdion. Dort sind die britsichen Fans wohl mit am gesittesten in ganz Europa. Es gibt f�r mich nichts Interessanteres, als in England ein Derby live im Satdion zu verfolgen.
Im �brigen hat Engl�nder gesagt, man habe das Problem mittlerweile im Griff, nicht, dass es gar nicht mehr besteht.
Aber verlagert zu noch "extremeren Auseinandersetzungen" sicherlich nicht!

Der letzte Satz ist leider falsch. Bleibe in Deinem Glauben, ich hole Dich nicht mehr aus Deiner heilen Welt raus.

Akuram hat geschrieben: P.s.: Meine Informationen kommen nur �usserst selten von den Badischen Neusten Nachrichten, da ich gar nicht im Einzugsgebiet dieser Tageszeitung lebe! Eher schon vor Ort und nat�rlich den sonstigen Informationsmedien, die die Medienlandschaft so bietet. ]

Medien aha! So lobenswert es ist, sich vor Ort ein Bild zu machen so fragwuerdig ist die Sache mit den Medien.
Gibt genug Medien welchen ich nicht mal das Datum glauben wuerde welches sie auf die Titelseite drucken ohne einen Blick in den Kalender.

AEVVolfgang hat geschrieben: ...
Medien aha! So lobenswert es ist, sich vor Ort ein Bild zu machen so fragwürdig ist die Sache mit den Medien.
Gibt genug Medien welchen ich nicht mal das Datum glauben würde welches sie auf die Titelseite drucken ohne einen Blick in den Kalender.

Die Mischung und die Anzahl der verschiedensten Medien ist wohl hier der ausschlaggebende Punkt, oder glaubst Du dass alle Medien nur Lügen und vor allem die gleichen verbreiten?

AEVVolfgang hat geschrieben: ....
Der letzte Satz ist leider falsch. Bleibe in Deinem Glauben, ich hole Dich nicht mehr aus Deiner heilen Welt raus.
...

Noch was, wer glaubt, dass zur Zeit schlimmeres als was in Sheffield oder im Heysel-Stadion passiert ist, stattfindet, der hat für mich nicht mehr alle Tassen im Schrank!

Akuram hat geschrieben: Die Mischung und die Anzahl der verschiedensten Medien ist wohl hier der ausschlaggebende Punkt,

Richtung. Trotzdem: Selbst erlebte Ereignisse und Augenzeugenberichte zählen für mich nach wie vor am meisten.

Akuram hat geschrieben:oder glaubst Du dass alle Medien nur Lügen und vor allem die gleichen verbreiten?

Nein, natuerlich nicht. Es gibt durchaus Medien die kritsch mit dem Zeitgeschehen umgehen und denen ich Glauben schenke. Genauso gibt/gab es aber auch Medien denen ich bis zu bestimmten Veroeffentlichungen Glauben geschenkt habe und dann teilweise sehr enttauscht wuerde ueber mangelnde Recherche.

Akuram hat geschrieben: Noch was, wer glaubt, dass zur Zeit schlimmeres als was in Sheffield oder im Heysel-Stadion passiert ist, stattfindet, der hat f�r mich nicht mehr alle Tassen im Schrank!

In Sheffield hat es sich nicht um Randale gehandelt.

AEVVolfgang hat geschrieben: In Sheffield hat es sich nicht um Randale gehandelt.

Sondern was war der ausschlaggebende Grund????

AEVVolfgang hat geschrieben: Ganz aktuell, aber nur vor dem Stadion: Tottenham-Chelsea am 11.03.2007.

Da haben sich die Fans zu einer verabredeten Schlägerei in der Innenstadt getroffen. Mit dem Stadion hat das nichts zu tun.

18AEV78 hat geschrieben: Was soll man deiner Meinung nach machen um zu verhindern, dass die Leute in der Öffentlichkeit rauchen? Bierflaschen verbieten? Du siehst, absolut kein Zusammenhang.

Ja, ich sehe es! Null Zusammenhang mit dem eigentlichen Thema

18AEV78 hat geschrieben:Außerdem bin ich der Meinung, dass man die Leute teilweise genau mit solchen Maßnahmen zur Gewalt hintreibt. Wenn sich die Fans ins Stadien nicht mehr durch Aktionen wie Choreos, Spruchbänder etc. ausleben und entfalten dürfen, dann kommt da bei manchen bestimmt einem gewiss Frust und Aggressionen auf. Diese werden dann eben auf andere Art und Weise ausgelebt und abgebaut.

Wenn du meinst.

Wenn ich mir den letzten Teil deines Postings durchlese, dann frage ich mich, warum ich meines gestern noch editiert habe.

Für die, die glauben, die "Englische Krankheit" wäre quasi ausgerottet, hol' ich das nochmal rauf:

Augsburger Punker hat geschrieben: Deutschland - ein Sommermärchen: Die Schattenseiten

http://www.jonhs.net/freemovies/hooligans.htm

Es gibt doch noch sowas wie Loyalität von Superstars im Profifussball:

www.sportal.de hat geschrieben:Henry: Arsenal &#39]

Für Thierry Henry steht es außer Frage: Ein Ende seiner Karriere kann sich der französische Nationalspieler nur bei seinem Club FC Arsenal vorstellen.

Der von zahlreichen Vereinen umworbene Angreifer sagte der Boulevardzeitung The Sun: "Ich werde den Verein nicht verlassen. Niemals. Ich bleibe hier mein ganzes Leben lang. Ich liebe den Club, ich liebe die Fans." Henry spielt seit 1999 für Arsenal und steht bei den Londonern noch bis 2010 unter Vertrag.

Für den Franzosen ist die Saison derweil vorzeitig beendet. Der 29-jährige Stürmer zog sich vergangene Woche Zerrungen der Bauchmuskeln und der Leiste zu. Die Schuld an seinen Verletzungsproblemen und der anderer Stars gibt er der Überbelastung nach der WM 2006: "Das hat nichts mit dem Alter zu tun - guckt euch Ribery, Makele, Gallas oder Viera an, die sind alle verletzt. Auch Ronaldinho ist nicht mehr fit, genau wie Deco oder Gerrard."

Richtig beeindruckt hat mich in dieser Hinsicht Marco Bode. Der hat in Bremen sicherlich nur den Bruchteil dessen verdient was er, Angebote lagen ja vor, im Ausland oder bei Bayern verdienen hätte können. Zudem einer der außerhalb des Platzes nie auffiel, keine Allüren hatte, nicht ständig in den Medien präsent sein mußte und mit (glaube ich jedenfalls) 32 seine Karriere beendet hat.

Akuram hat geschrieben: Du hast vollkommen recht! Auf das Niveau, mit dem Du hier die ein oder andere Diskussion herunter gezogen hast, hab ich tatsächlich keine Lust, von daher diskutiere ich auch nicht weiter und überlasse Dich deinem Verfolgungswahn und verzichte daher auch auf weiteren E-Mail-Austausch. (Hat mich sowieso gewundert, warum Du Dich mit mir per E-Mail unterhalten willst, hier in der Öffentlichkeit jedoch nicht.)
Aber das heist für mich nicht, dass ich hier alles unkommentiert stehen lasse. Insbesondere dann nicht, wenn es auch noch falsch ist. Nur soviel dazu, dass ich hier wie ein Oberlehrer kommentiere. Des weiteren kannst Du Dir sicher sein, dass Du nicht im alleinigen Genuss dieser "oberlehrerhaften Antworten" kommst, die habe ich nicht ausschliesslich für Dich reserviert.

Stimmt Herr Oberlehrer. Wobei sich Ihre Abstinenz zufällig ziemlich genau so lange hinauszog, wie sie Ihre schwachsinnigen Argumentationen rechtfertigen hätten können, gell?

Witzig wirds dann, wenn jemand wie du von Niveau oder Diskussion redet.

Akuram hat geschrieben: Sondern was war der ausschlaggebende Grund????

Eine sehr unglueckliche Verkettung von Fehlern und Fehlverhalten von Fans, Ordnungsdienst und Polizei (Aufzaehlung in alphabeitscher Reihenfolge).
Die genauen Gruende wurden bis heute (fast auf den Tag genau 18 Jahre danach) nicht exakt aufgeklaert. Unter anderem blieben die Videoaufnahmen der Stadionueberwachung bis vor ca. fuenf Jahren unveroeffentlicht. Im FA-Museum im Preston ist/war dieser Film zu sehen. Nichts fuer schwache Nerven! Er wird/wurde nur Personen ab dem 18 Lebensjahr vorgefuerht.
In besagtem Museum gibt es auch unzaehlige Schriftstuecke rund um dieses Drama.
Eine relativ neutrale und kritische Darstellung findest Du unter anderem hier:
http://www.chilli.cc/index.php?noframes ... -100&from=

Akuram hat geschrieben:Auf das Niveau, mit dem Du hier die ein oder andere Diskussion herunter gezogen hast, hab ich tats�chlich keine Lust,

Beispiele?

Alibert hat geschrieben: Stimmt Herr Oberlehrer. Wobei sich Ihre Abstinenz zufällig ziemlich genau so lange hinauszog, wie sie Ihre schwachsinnigen Argumentationen rechtfertigen hätten können, gell?

Witzig wirds dann, wenn jemand wie du von Niveau oder Diskussion redet.

Wer gewaltpräventive Maßnahmen der Polizei als menschverachtend bezeichnet, der hat für mich und offensichtlich auch für Andere ein Niveau erreicht, auf dem ich nicht mehr weiter diskutiere.

Dir habe ich keine Niveaulosigkeit vorgeworfen, sondern habe am WE keine Zeit gehabt um ins Forum zu schauen. Am Montag war dann mittlerweile soviel zu diesem Thema geschrieben worden, ganz davon abgesehen, dass die Diskussion sich weiter entwickelt hatte, dass ich es nicht mehr für nötig halte, nochmal meinen Senf dazu zu geben. Insbesondere, da wir doch nur an einander vorbei reden und ich das Gefühl habe, dass Du auf meine Argumente gar nicht eingehen willst und leiber Deine Meinung zum 500 mal wiederholst. Wo meine Argumentation übrigens schwachsinnig war, darfst Du mir gerne noch zeigen! :roll:

fgtim hat geschrieben: Ja, ich sehe es! Null Zusammenhang mit dem eigentlichen Thema

Sehr gut, wenn du schon soweit bis, dann dürfte es auch im Rahmen der Möglichkeiten sein zu erkennen, dass Trommel und Fahnen mit dem Thema Gewalt auch nix zu tun haben.

fgtim hat geschrieben: Wenn ich mir den letzten Teil deines Postings durchlese, dann frage ich mich, warum ich meines gestern noch editiert habe.

Der Grund für die Art des letzten Teiles meines Postings wirst du erkennen, wenn du dir Beitrag #510 nochmals ansiehst.

Ich hab kein Problem mit Usern die eine andere Meinung zu Themen haben. So wie du eben mit all diesen Fanutensilien nichts anfangen kannst. Es ist deine Sache dich ich akzeptiere und genau so solltest du die andere Seite auch akzeptieren. Dann kann man eine vernünftige Diskussion führen und gut ist, aber bei Beiträgen wie von djrene der von hinten und vorne keine Ahnung hat und nur Müll von sich gibt, kann ich mich auch nicht mehr beherrschen.


Und noch mal zusammengefasst:
Du brauchst keine Fahnen, Doppelhalter etc. im Stadion. Aber nur weil du damit nichts anfangen kannst und dir die Entscheidungen des Innenministeriums vielleicht sogar willkommen sind, bleibt der N-TV-Artikel bzw. die Entscheidung an sich mit dem Hintergrund Gewalt zu verhindern immer noch absoluter Käse.

18AEV78 hat geschrieben: Ich hab kein Problem mit Usern die eine andere Meinung zu Themen haben. So wie du eben mit all diesen Fanutensilien nichts anfangen kannst. Es ist deine Sache dich ich akzeptiere und genau so solltest du die andere Seite auch akzeptieren.

Ich kann mich nicht erinnern, hier jemanden unsachlich angegriffen zu haben...

fgtim hat geschrieben: Da haben sich die Fans zu einer verabredeten Schlägerei in der Innenstadt getroffen. Mit dem Stadion hat das nichts zu tun.

Und so laeuft es ueberall bei solche Schlaegereien in England. OK, es gibt ein paar Ausnahmen aber es geht fast nur um organisierte Schlaegereien die ueber&#39]http://msn.foxsports.com/soccer/story/6569642[/url]

fgtim hat geschrieben: Ich kann mich nicht erinnern, hier jemanden unsachlich angegriffen zu haben...

Dich hab ich damit auch nicht gemeint. Dir und dem Rest hier versuch ich nur klar zu machen, dass es sich bei diesen Maßnahmen um absoluten Müll handelt und diese sich evtl. kontraproduktiv auswirken werden.

Für den unsachlichen Teil war ein anderer Herr hier verantwortlich.

Akuram hat geschrieben: Wer gewaltpr�ventive Ma�nahmen der Polizei als menschverachtend bezeichnet, der hat f�r mich und offensichtlich auch f�r Andere ein Niveau erreicht, auf dem ich nicht mehr weiter diskutiere.

Du hast Dir den von mir weitergeleiteten Erlebnis- bzw. Reisebericht der KSC-Fans aber schon durchgelesen, oder?
Beenden wir das leidige Thema damit dass die beteiligten KSC-Fans es sehr wohl als menschenverachtend empfunden haben, Du aber nicht. Alles Auslegungssache.