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Verfasst: 16.04.2009 22:32
von punisher
Jo, stimmt schon.
Hat irgendwie was windmühlenartiges.
Ah, seh grad. Schäuble hat im Abgeordnetenwatch geantwortet. Gleich mal sehen, was der zum Thema meint...
Verfasst: 17.04.2009 08:07
von punisher
Leider auch nur Unfug. Zwar kein solch gewaltiger wie hier. Aber Unfug.
Wens interessiert:
Sehr geehrter Herr Dr. Schäuble,
in der Presse haben Sie sich zu biometrischen Sicherungen für Waffenschränke geäussert, ebenso zu technischen
Möglichkeiten damit nur noch Berechtigte mit Kurzwafffen schiessen können. Kann ich davon ausgehen daß Sie bei letzterem das "Armatix"-System meinen?
Hierzu ein paar Fragen:
Was hilft ein Fingerabdruck-Sensor am Waffenschrank wenn jemand wie in Winnenden sich nicht ans Gesetz hält und die Waffe nicht im Schrank liegt ?
Wird jemand der seine Waffe gesetzeswidrig nicht wegschliesst einen Sicherungsdorn nutzen ?
Ist Ihnen bekannt daß "Armatix" von einer Fachzeitschrift in unter 2 Minuten "geknackt wurde" ?
Wurden nicht Fingerabdrucksensoren vom Chaos Computer Club überlistet ? Sind nicht Schlüssel "am Mann" und Zahlenkombinationen im Kopf sicherer?
Gehört eine mit Sicherungsdorn gesicherte KW nicht immer noch in den Safe, was den Dorn überflüssig macht ?
Die bestehenden Vorschriften zur Aufbewahrung in zertifizierten Sicherheitsbehältnissen sind absolut ausreichend, wenn die Leute sich dran halten. Wenn die Leute sich in Einzelfällen unverantwortlicherweise nicht daran halten hilft keine noch so ausgeklügelte Technik.
Würde es nicht ausreichen die Einhaltung bestehender Vorschriften stärker zu überprüfen?
Eine Regelung wie die angedachte würde meiner Meinung nach absolut keinen Sicherheitsgewinn bringen. Allerdings würden viele "kleine Leute" ihren Sport oder wie ich die Jagd aufgeben müssen da sie sich die Systeme wie ich als "kleiner" Rettungsassistent nicht leisten können.
Oder würde der Staat die Kosten übernehmen ?
Abgesehen davon bin ich der Meinung das selbst eine totale Verbannung aller Waffen aus Deutschland, inklusive derer von Polizei und Militär eine solch schreckliche Tat nicht verhindern könnte. Wer so entschlossen ist findet immer ein Tatmittel.
Sollte man nicht viel mehr forschen was einen Menschen zu so einer schrecklichen Tat treiben kann und dort dann ansetzen?
Mit freundlichen Grüßen,

Sehr geehrter Herr

,
Bereits nach geltender Rechtslage hat der Besitzer von Waffen oder Munition die erforderlichen Vorkehrungen zu treffen, um zu verhindern, dass diese Gegenstände abhanden kommen oder Dritte sie unbefugt an sich nehmen. Waffen und Munition müssen grundsätzlich getrennt voneinander und - je nach Art und Anzahl - in Behältnissen entsprechender Sicherheitsstufen verwahrt werden. In der Regel sind diese Sicherheitsbehältnisse mit Doppelbart- oder Zahlenschlösser (mechanisch oder elektronisch) ausgestattet. Erbwaffen sind - soweit kein Bedürfnis geltend gemacht werden kann - zusätzlich jeweils durch Blockiersysteme zu sichern.
Eine weitere Verbesserung der Sicherheit, insbesondere bei der sicheren Verwahrung von Waffen, könnte durch biometrische Blockierung der Waffen oder der Waffenschränke erreicht werden. Es existieren bereits marktreife Systeme mit Zulassung der Physikalisch Technischen Bundesanstalt (PTB) für die Blockierung von Erbwaffen, vergleichbare Systeme werden auch zur kurzzeitigen Blockierung von Waffen angeboten. Diese Systeme bestehen aus zwei Komponenten; ein Sperrelement wird in die Waffe eingebracht und kann durch eine Bedieneinheit mechanisch, mittels Zahlencode oder biometrisch, mittels Fingerabdruck, verriegelt oder gelöst werden. So gesicherte Waffen sind dann funktionsuntüchtig.
Die zusätzliche Sicherung von Waffen mit einem biometrischen Blockiersystem (auch bei Lagerung im ggf. ebenfalls biometrisch gesicherten und verschlossenen Waffenschrank) schafft eine höhere Sicherheit und trägt zur Sensibilisierung der Waffenbesitzer bei. Aufgrund der Nachfrage am Markt werden Blockiersysteme derzeit vorrangig für Erbwaffen von wenigen Herstellern angeboten. Im Hinblick auf die große Anzahl zu blockierender Waffen im Fall einer Änderung des Waffenrechts, würde die Nachfrage steigen, sich weitere Hersteller für Blockiersysteme finden und damit die Preise für Blockiersysteme einem stärkeren Wettbewerb ausgesetzt sein.
Eine absolute Sicherheit, dass ein Ereignis wie in Winnenden sich nicht wiederholt, gibt es nicht. Wesentlich ist daher, dass der Zugang zu Waffen durch nicht berechtigte Personen weiter erschwert wird und alle Waffenberechtigten verantwortlich mit ihren Waffen umgehen. Die Waffenberechtigten müssen sich ihrer Verantwortung stets bewusst sein. Dies gilt ganz besonders auch für den Umgang mit Waffen in den Familien und in der häuslichen Umgebung.
Wenn ich hier bei der Beantwortung Ihrer Frage sehr stark auf den waffenrechtlichen Aspekt eingegangen bin, liegt es daran, dass ich als Bundesinnenminister hierfür originär zuständig bin. Ich kann Ihnen aber nur zustimmen, dass man sich abseits der Problematik der Waffenaufbewahrung insbesondere eingehender mit den Ursachen für derartige Taten auseinandersetzen muss.
Mit freundlichen Grüßen
Dr.

gang Schäuble
So etwas sollte bei rationaler Betrachtung niemals durchgehen weil es an der Gebotenheit und Wirksamkeit mangelt.
- Die Aufbewahrung ist bereits jetzt mit den gestaffelten Sicherheitsbehältnissen ausreichend und abschließend geregelt
- Biometrie ist nicht sicherer als ein Zahlenschloss
- was wenn ich meine Waffe einem Kollegen leihen will
- Gesperrte Armatix Elemente wurden bereits mehrfach entfernt
- Waffenbenutzer muss zur Reinigung/Wartung, Trockentraining das Element herausrausnehmen können
- Selbst wenn eine höhere Sicherheit erreicht werden würde, ist die Verhältnismäßigkeit nicht gegeben - B Tresor mit elektr. Zahlenschloss für 5 KW gab es für ca. 160 EUR, ein Armatix Element liegt afaik um 199 EUR, ein Abzugsschloss als alternative Zusatzsicherung das die Waffenfunktion ebenfalls unmöglich macht liegt bei 10 EUR.
Die getätigten Aussagen sind eines Dr. jur. nicht würdig und man muss einfach fragen ob da mehr hintersteckt als eine Blendung durch tolle Werbe-/Heilsversprechen...
Verfasst: 23.04.2009 09:18
von punisher
Verfasst: 24.04.2009 21:37
von punisher
Verfasst: 25.04.2009 02:39
von Augsburger Punker
Was ist das denn für eine ekelhafte HP? Brrrr
Verfasst: 25.04.2009 05:13
von djrene
Augsburger Punker hat geschrieben:Was ist das denn für eine ekelhafte HP? Brrrr
One more step OVER the line.
Manchmal klatscht man sich nur ans Hirn. Und nicht wegen des Hauptartikels.
Verfasst: 25.04.2009 09:09
von Golden Brett
Entschuldigung, aber spätestens da
Der Vater des Täters hatte sie legal erworben - also wurde sie legal besessen. Oder nicht?
Nein.
Der Täter entwendete die Waffe von dem Berechtigten. In diesem Moment wurde auch sie zu einer illegalen Waffe
hat's mich zerrissen.
Solche Beiträge sind der aktuellen Diskussion sicher nicht zuträglich...
Verfasst: 25.04.2009 09:23
von punisher
djrene hat geschrieben:One more step OVER the line.
Manchmal klatscht man sich nur ans Hirn. Und nicht wegen des Hauptartikels.
Man sieht halt nur die übertriebenen Artikel als übertrieben an, die man als übertrieben ansehen will, gell?
Golden Brett hat geschrieben:Entschuldigung, aber spätestens da
Kann ich nachvollziehen. Sicherlich ist der Artikel etwas krass geschrieben und ich kann mir vorstellen, dass es einem Inquisitor beim lesen des selben, den Magen umdreht.
Aber was denkt ihr wieviele Schützenmägen sich schon umgedreht haben, bei der Berichterstattung, wie sie gegen uns statt findet. Gespickt mit Halbwahrheiten und ja, sogar Falschaussagen (gezielten würde ich mich fast trauen zu sagen). Das macht o.g. Schreiber wenigstens nicht.
Die letzten Infos sind, dass wohl eine Heraufsetzung des Alters für GK schiessen von 14 auf 18 erfolgen wird, und das die IPSC Disziplin wackelt. Biodildo ist auch noch nicht ganz vom Tisch. Es wird wohl von seiten der LRA mehr Kontrollen zu Aufbewahrung geben.
Alles in allem nichts, was Winnenden verhindern hätte können. Lediglich Bauernopfer.
Meine Mutter war auf jeden Fall am Donnerstag mit mir im Schützenheim. Hm, glaube die wollte sich überzeugen, dass wir keine Baybfressenden, blutrünstigen Monster sind. Also sie im Schützenheim war, hat sogar sie gesagt, dass HIER unverantwortlich wäre, Munition und Waffen zu lagern. Und die war auch so eine blinde Nachschwätzerin, die von den Medien geblendet wurde.
Sie meinte aufm Heimweg "Eigentlich lauter nette Leute". Ein Satz, der mir schon zu denken gab...
Verfasst: 25.04.2009 13:08
von Golden Brett
punisher hat geschrieben:Man sieht halt nur die übertriebenen Artikel als übertrieben an, die man als übertrieben ansehen will, gell?
Kann ich nachvollziehen. Sicherlich ist der Artikel etwas krass geschrieben und ich kann mir vorstellen, dass es einem Inquisitor beim lesen des selben, den Magen umdreht.
Aber was denkt ihr wieviele Schützenmägen sich schon umgedreht haben, bei der Berichterstattung, wie sie gegen uns statt findet. Gespickt mit Halbwahrheiten und ja, sogar Falschaussagen (gezielten würde ich mich fast trauen zu sagen). Das macht o.g. Schreiber wenigstens nicht.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es momentan keinen Spaß macht, Sportschütze zu sein, aber wie gesagt, dermaßen dämliche Artikel bzw. Argumentationen schaden da eher als zu helfen. Man sollte schon versuchen, eine vernünftige Diskussion zu führen, auch wenn so mancher "Gegner" alles andere als das tut.
Verfasst: 25.04.2009 15:09
von Saku Koivu
Golden Brett hat geschrieben:Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es momentan keinen Spaß macht, Sportschütze zu sein, aber wie gesagt, dermaßen dämliche Artikel bzw. Argumentationen schaden da eher als zu helfen. Man sollte schon versuchen, eine vernünftige Diskussion zu führen, auch wenn so mancher "Gegner" alles andere als das tut.
Wie willst du eine vernünftige Diskussion führen wenn sich die Gegenseite NUR auf fadenscheinige Stammtischparolen stützt?
Is doch bei Computerspielen das gleiche (siehe Artikel in der AA) - die lügen was das zeug hält und die Wahrheit wird verdreht und zurechtgebogen.
Computerspiele - Kinderporno - Waffennarr - Amokläufer, alle gleich schlimm...
Bei so einer Diskussionsgrundlage.... was will man da noch vernünftig diskutieren?
Verfasst: 26.04.2009 16:27
von punisher
Da muß ich dem Finnen Recht geben. Schau doch mal in die Zeitung. Rote Überschrift "WIEDER ein Sportschütze" Und sowas schon in der "Welt". Dazu noch hirnrissige Vorschläge zu Verschärfungen, wo kein Platz mehr dafür ist und solche Überschriften wie "In Schützenheimen wird töten geübt".
Da muß man sich nicht wundern, wenn Leute wie meine Mutter - die sich mit der Materie nie auseinandergesetzt haben und deren Meinung vom Thema nur von der Presse gesteuert wird, wundern, wenn sie da "eigentlich nur nette Leute" treffen, wenn sie mal mitgehen. Na, gut, dass sie wenigstens so offen ist und mal mitgeht. Da hab ich auch ganz andere Sätze gehört, von anderen, die eine Einladung ausschlugen...
Verfasst: 26.04.2009 19:15
von Golden Brett
punisher hat geschrieben:Da muß ich dem Finnen Recht geben. Schau doch mal in die Zeitung. Rote Überschrift "WIEDER ein Sportschütze" Und sowas schon in der "Welt". Dazu noch hirnrissige Vorschläge zu Verschärfungen, wo kein Platz mehr dafür ist und solche Überschriften wie "In Schützenheimen wird töten geübt".
Da muß man sich nicht wundern, wenn Leute wie meine Mutter - die sich mit der Materie nie auseinandergesetzt haben und deren Meinung vom Thema nur von der Presse gesteuert wird, wundern, wenn sie da "eigentlich nur nette Leute" treffen, wenn sie mal mitgehen. Na, gut, dass sie wenigstens so offen ist und mal mitgeht. Da hab ich auch ganz andere Sätze gehört, von anderen, die eine Einladung ausschlugen...
Du brauchst mir nicht erklären, wie manche Politiker, Medien etc. "argumentieren". Das ist mir durchaus bewusst. Ändert aber nichts dran, dass es eher schadet, sich auf das gleiche Niveau zu begeben.
Verfasst: 26.04.2009 19:56
von Augsburger Punker
PI-News ist unter dem Nieveau von Durchschnittspolitikern
Verfasst: 26.04.2009 20:08
von punisher
PI-News kenn ich nicht (hab den Link nur auf nem anderen Board aufgeschnappt) und will es ehrlich gesagt auch gar nicht kennenlernen, denn was deine Argumentationstheorie angeht, entpreche ich voll und ganz deiner Meinung...
Verfasst: 27.04.2009 09:42
von punisher
Verfasst: 27.04.2009 13:03
von Golden Brett
Panorama hat ja in der Vergangenheit schon des öfteren bewiesen, dass sie mit neutralem Journalismus rein gar nichts am Hut haben.
Verfasst: 27.04.2009 13:42
von punisher
Wenn den die Öffentlich Rechtlichen schon nicht mehr anwenden, dann kannst eh gute Nacht sagen...
Verfasst: 27.04.2009 15:05
von Ghandi
In Russland ist übrigens ein Polizist amok gelaufen und hat mit einer bei einer Aktino beschlagnahmten Waffe mehrere Leute getötet oder verletzt. Ich bin gespannt, wann die Forderung kommt: "keine Waffen mehr für Polizisten". Die Waffe war seit 2000 in einem anderen Fall zur Fahndung ausgesetzt. So, und jetzt?
http://www.sueddeutsche.de/panorama/881/466463/text/
Verfasst: 27.04.2009 16:05
von Von Krolock
Ich glaube, man war sich hier zumindest in soweit einig, dass man Einzelfälle niemals ausschließen kann und ein Waffenverbot (für wen auch immer) nicht dazu dient, nicht auszuschließende Einzelfälle auszuschließen.
Verfasst: 27.04.2009 19:44
von shmul van Fugger
Ghandi hat geschrieben:In Russland ist übrigens ein Polizist amok gelaufen und hat mit einer bei einer Aktino beschlagnahmten Waffe mehrere Leute getötet oder verletzt. Ich bin gespannt, wann die Forderung kommt: "keine Waffen mehr für Polizisten". Die Waffe war seit 2000 in einem anderen Fall zur Fahndung ausgesetzt. So, und jetzt?
http://www.sueddeutsche.de/panorama/881/466463/text/
Wichtig auch in diesem Zusammenhang diese Meldung:
http://heise.forenwiki.de/index.php?title=Sack_Reis