Corona-Virus

[Augsburger Punker]

Na also, da sind wir beisammen und wenn Andere zu lahmarschig sind, muss man halt als Vorreiter agieren.

Wer sagt denn, dass sie es waren?
Wie gesagt: Abgemacht war sich vorher zu besprechen...

[Omaschupser]

Doch, das meinte ich. Es gab/gibt eine Vereinbarung, dass die jeweiligen MP ihre Maßnahmen untereinander und mit der Kanzlerin abstimmen sollten. Da war dann wohl auch das Abwarten bis zum Wochenende ein Thema. Mir ging es darum, dass es nicht so ist, dass man Söder Handeln vorwirft, weil die anderen nicht in die Puschen kommen, sondern weil er sich nicht an die Absprachen gehalten hat. Und das kann man durchaus kritisieren, auch wenn ich sowohl die Maßnahmen als auch den Zeitpunkt richtig finde.

Wir wissen ja nicht, wie die Absprache intern verlaufen ist. Ich glaube nämlich nicht, das alle gleich begeistert zugestimmt haben.

Dass dann öffentlich so zu kommunizieren, wie es die Frau Gebauer gemacht, halte ich für deutlich schlimmer. Ich halte übrigens bereits so eine Absprache in der jetzigen Situation für falsch, da kann man nicht mehr von Tagen reden, die man sich abspricht, die Situation ändert sich permanent.
Mir kommt es jedenfalls so vor: Die einen machen immer noch Politik die anderen Handeln an der Situation gemessen. Meine Meinung. Und ich mochte den Söder noch nie. Aber er agiert, wie ich es in einer Krise erwarte.

Wenn ein Fehler in allen Pandemien der Menschheit immer wieder gemacht wurde, dann der, das man immer zu lange gezögert, diskutiert und abgewartet hat. Ich weiss, darum ging es dir gerade nicht.

Ich finde, Politik" machen, sich gegenseitig die Schuld zuschieben, dafür ist später Zeit genug. Beim zuhören gestern im Nachtjournal hatte ich einfach das Gefühl, es geht darum, den Sympathiegewinn Söders derzeit zu bremsen. Das ist Politik, die ich aktuell nicht sehen/hören will.

[Von Krolock]

Das ist Politik, die ich aktuell nicht sehen/hören will.

Ich auch nicht, aber dieses Gefühl hatte ich auch nicht, habe aber das Nachtjournal auch nicht gesehen. Und ich halte die Art der Krisenbewältigung, wie sie in Bayern geschieht, für sehr gut. „Sehr gut“ bedeutet, ich fühle mich gut aufgehoben, denn bei der Flut der vielfältigen Informationen habe ich ja nicht die Fähigkeit, richtig oder falsch zu erkennen, sondern muss mich verlassen können. Und da geben die mir schon ein ganz gutes Gefühl.

Im übrigen glaube ich nach wie vor nicht, dass Söder eine Kanzlerschaft anstrebt. Er hat noch erfolgreich jedes Bundesamt, das ihm angetragen wurde, abgelehnt. Der sieht den bayerischen MP als seine Lebensaufgabe. Durch die exponierte Stellung der CSU ist sein Mitspracherecht auch im Bund durchaus gewichtig.

[Omaschupser]

Im übrigen glaube ich nach wie vor nicht, dass Söder eine Kanzlerschaft anstrebt. Er hat noch erfolgreich jedes Bundesamt, das ihm angetragen wurde, abgelehnt. Der sieht den bayerischen MP als seine Lebensaufgabe. Durch die exponierte Stellung der CSU ist sein Mitspracherecht auch im Bund durchaus gewichtig.

Das ist ein weiterer Aspekt und nur mein persönlicher Eindruck. Ich habe ebenso nicht den Eindruck, das Söders derzeitiges agieren irgendetwas mit seiner Karriere zu tun hat. Aktuell nehme ich Ihm am meisten ab, das es darum geht, so viele Leben wie möglichzu schützen und so glimpflich wie möglich davon zu kommen,ohne politische Hintergedanken. Das nehme ich ihm, im Gegensatz zu dieser Gebauer jedenfalls ab. Und er strahlt bei seinen Entscheidungen die notwendige Souveränität aus, die man in der derzeitigen Situation in der Bevölkerung erhofft. Vielleicht sollten sich die Anderen eher daran ausrichten, das in Krisenzeiten vielleicht auch mal anders gehandelt werden muss, als aussitzen, diskutieren, Minimalkonsense, die dann doch nicht helfen. Söder ist für mich im Notfallmodus, den andere anscheinend nicht so einfach aktivieren können, obwohl die Geschichte ja eindeutihes dazu schreibt.... Aber das weisst Du ja.

Trotzdem mal ejn Zitat zu den Geschehnissen während der spanischen Grippe vor 100 Jahren!

Der Bürgermeister von San Francisco sagte geradeheraus: "Jeder, der seine Maske vergisst, wird sterben." Aber durch die Straßen von San Francisco, New York oder London strömten weiterhin jeden Tag Menschenmassen und verbreiteten das Virus.Im Umgang mit dem Virus waren die Reaktionen sehr ähnlich wie heute. Erst wurde das Problem heruntergespielt, dann wurden andere beschuldigt und irgendwann kam die Einsicht, dass die Pandemie nur schwer aufzuhalten war. Die politischen Führer reagierten viel zu spät oder überhaupt nicht, weil eine andere Angelegenheit - namentlich der Krieg - Vorrang hatte. Statt radikale Ausgangssperren für einen überschaubaren Zeitraum zu verhängen, blieb es bei halbherzigen Maßnahmen, sodass über zwei Jahre hinweg insgesamt drei Ausbreitungswellen auftraten, die viele Millionen Menschen das Leben kosteten und die Gesundheit vieler weiterer Millionen nachhaltig schädigten. Die moderne Medizin hat seitdem viele Fortschritte gemacht, aber die Fehler von einst wiederholen sich in diesen Tagen dennoch.

https://www.n-tv.de/panorama/Wie-sich-F ... 44456.html

Und warum St. Louis deutlich besser wegkam als Philadelphia dürfte aktuell auch schon vielen bekannt sein.

[Mr. Blubb]

Hat er nicht sämtliche Emails von Herrstellerfirmen der Schutzmasken und Anzüge ignoriert, als die ihn vor ein paar Wochen anschrieben, weil ihnen das kommisch vorkam, das das Ausland auffällig viel bestellt? Gerade China

Ohne da jetzt jemanden im BMG verteidigen zu wollen, haben sie doch erklärt, dass die Beschaffung über die Bundeswehr läuft und die Kontakte dahin vermittelt wurden? Dass die einzelnen Hersteller da das Geschäft ihres Lebens gewittert haben und nun traurig sind, weil sie nicht hinzugenommen wurden...mei.

[djrene]

Alles wird gut. Seit gestern produziert Trigema Masken - zu der Zeit sabelt Aiwanger noch, daß man welche in Bayern herstellen WILL. Ich hoffe Kretschmann wird nun auch entsprechend hofiert.

[Omaschupser]

Damit das nicht versehentlich falsch aufgefasst wird. Mein Zitat oben des New Yorker Bürgermeisters stammt aus der Zeit der spanischen Grippe. Nicht, das ich noch Verwirrung stifte

Edit: Ich hab das oben im Zitat nun angefügt.

[Mr. Blubb]

Alles wird gut. Seit gestern produziert Trigema Masken - zu der Zeit sabelt Aiwanger noch, daß man welche in Bayern herstellen WILL. Ich hoffe Kretschmann wird nun auch entsprechend hofiert.

Das sind aber einfache Gesichtsmasken ohne besonderen Schutz.

[djrene]

Das sind aber einfache Gesichtsmasken ohne besonderen Schutz.

Ja, die einfachen OP-Masken. Was anderes wird vermutlich in Buchloe auch nicht produziert werden. Die fehlen ja an allen Ecken und Enden.

[Maxi AEV]

Auch wenn ich hier nicht mehr neueste Fallzahlen reinschreiben wollte, die neuen Infos aus Italien und die Lage dort lassen mich mit einem Entsetzen zurück. Wenn du denkst es kann nicht mehr schlimmer werden, kommt der neueste Bericht. 6.557 neue Fälle und unvorstellbare 793 Tote an einem Tag. Knapp so viel hatte SARS 1 insgesamt über 2 Jahre.... Das kann man sich nicht ausmalen, wie die Lage dort sein muss. Haltet durch Italien.

[Mr. Blubb]

Ab 10.3. galt dort der Lockdown - jetzt müssten die Auswirkungen dann hoffentlich so langsam kommen, wobei sie nur noch Steigerungen von ca. 15 Prozent und nicht mehr 25-30 Prozent haben.

[djrene]

In den USA wird es nun auch langsam kritisch. Da zeigt die Kurve auch steil nach oben. Etwas verwunderlich ist die nachwievor eher geringe Fallzahl (mit allerdings hoher Sterblichkeitsrate) im UK. Wobei da natürlich auch die Frage ist, wieviel dort getestet wird und was die Dunkelziffer ist, die ja vermutlich weltweit recht hoch sein dürfte. Den Puffer haben sie natürlich durch die Inselsituation und dem quasi nicht vorhandenen Transitverkehr aus Risikogebieten.

[Manne]

Das es in Italien mehr Tote als in China sein sollen glaubt doch niemand ernsthaft

[Omaschupser]

Für mich sind die reinen Zahlen (nicht die betroffenen Menschen) aus China auch sekundär. Denn die Anzahl der Toten in Italien wird kaum einer bezweifeln. Und daran müssen wir uns leider orientieren und gefasst machen.

[vogibeule]

Das es in Italien mehr Tote als in China sein sollen glaubt doch niemand ernsthaft

Ich glaube das ist schwer zu beurteilen.

[Ryan]

Man hätte sich halt einfach absprechen können. Sagen, dass die Bayern in Teilen zu blöd sind und weder auf Söder noch auf Merkel hören. Fragen, ob das anderswo auch so ist (ein kurzer Blick ins Internet hätte auch gereicht) - und ob man nicht besser die Beschränkungen GEMEINSAM vorziehen sollte.

Hat Söder die Nummern seiner Kollegen nicht? Oder ging es ihm v.a. darum als Macher dazustehen?

Eine eigentlich sinnvolle Tat bekommt so einen schalen Beigeschmack.

Wenn man so zwischen den Zeilen liest bei den anderen Verantwortlichen, dann waren die wenigsten bereit dazu, diesen Weg mitzugehen. Da ist es mir nur zu verständlich, dass Söder dann quasi im Alleingang vorprischt.

Wenn ich dann noch das aktuelle Interview mit Drosten lese, Dann habe ich auch absolut kein Verständnis für das Zaudern mehr.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ket-newtab

Mit Kuschelpädagogik erreicht man da nix.

Erschreckend neben den wirklich schlimmen Zahlen aus Italien ist die Infektionsrate in den USA. Da rollt eine richtig große Welle an.

Die Zahlen aus China halte ich übrigens für erstunken und erlogen. Das ist einfach nicht plausibel.

[Von Krolock]

Wer jemals in New York war wird verstehen, dass der nötige Sicherheitsabstand in der ganzen Stadt nicht eingehalten werden kann, zumindest nicht in Manhattan. Auch wenn die Bevölkerungsdichte in Hongkong natürlich noch viel größer ist.

[Haunsl]

Ab 10.3. galt dort der Lockdown - jetzt müssten die Auswirkungen dann hoffentlich so langsam kommen, wobei sie nur noch Steigerungen von ca. 15 Prozent und nicht mehr 25-30 Prozent haben.

Ich kann sowas mittlerweile einfach nicht mehr hören, da es reines bullshit bingo ist welches zur Zeit aus allen ecken kommt, da dein Aussagen



1. Inhaltlich falsch sind
Italien hatte in den Tagen vor dem Lockdown bereits wesentlich geringe Wachstumsraten, in den 7 Tagen vor dem 10.3. im Schnitt 22% (und nicht 25-30%), wohin gegen wir in Deutschland in den letzten 7 Tagen im Schnitt 29.8% hatten, was bei einer Exponentialfunktion im Zeitverlauf ein Unterschied wie Tag und Nacht ist.

2. durch Formulierungen wie "nur noch Steigerungen von ca. 15 Prozent " die Realität vollkommen verhamlost wird, da es eine Verbesserung impliziert. Es ist aber ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen sind, da zur Berechnung der Steigung nicht die prozentuale, sondern absolute Veränderung gegenüber gestern verwendet wird.
Deine Aussage in absoluten Zahlen würde heissen:

"Ab 10.3. galt dort der Lockdown - jetzt müssten die Auswirkungen dann hoffentlich so langsam kommen, wobei sie nur noch Steigerungen von 6500Leuten pro tag und nicht mehr 2500 haben" ---> hört sich auf einmal Gar nicht mehr so gut an die Entwicklung oder?

3. zu einer falschen öffentlichen Wahrnehmung führen, wie dieser Kommentar von Maxi AEV zeigt:
"Auch wenn ich hier nicht mehr neueste Fallzahlen reinschreiben wollte, die neuen Infos aus Italien und die Lage dort lassen mich mit einem Entsetzen zurück. Wenn du denkst es kann nicht mehr schlimmer werden, kommt der neueste Bericht. 6.557 neue Fälle und unvorstellbare 793 Tote an einem Tag. Knapp so viel hatte SARS 1 insgesamt über 2 Jahre.... Das kann man sich nicht ausmalen, wie die Lage dort sein muss. Haltet durch Italien".
[LEFT][/QUOTE]

Das ist jetzt nicht persönlich gegen dich gerichtet Maxi, weil es ja vielen so geht. Aber an den Infos aus Italien ist garnichts entsetzlich und wie kommst du darauf es kann nicht mehr schlimmer werden sollte?

Seit Wochen weist jeder Virologe und auch jeder Politiker darauf hin, dass genau das passieren wird und dass man JETZT handeln muss aufgrund des exponentiellen Wachstums. Diese Zahl von 6557 ist noch garnichts im Vergleich zu dem, was uns hier in Deuschland sehr bald erwarten wird mit unseren aktuellen Wachstumsraten um ~29%. Um das nochmal zu verdeutlichen, was man in Deutschland in den nächsten Tagen erwarten kann an täglich Neuinfizierten,

-wenn wir mit nur 20% weiterwachsen, was bereits eine enorme Verbesserungund EXTREM EXTREM OPTIMISITSCH WÄRE


22.3: 4400
23.3: 5280
24.3 6336
25.3 7603
26.3. 9124
29.3 10949
30.3. 13138
31.3. 15766
1.4. 18919


[LEFT]- wenn wir mit 25% weiterwachsen:
22.3: 5500
23.3: 6895
24.3 8594
25.3 10742
26.3. 13428
29.3 16785
30.3. 20981
31.3. 26226
1.4. 32783[/LEFT]

Schaut euch einfach die Zahlen an, wer bis jetzt noch nicht begriffen was die Stunde geschlagen hat und weshalb hier eben jeder Tag zählt, dem ist nicht mehr zu helfen. Sprecht mit jemanden der in Bergamo oder Mailand wohnt falls ihr da jemanden kennt, dann kriegt ihr ein Gespür was uns hier droht.

On top: Die Diskussion um Söder bzgl. politisch korrektem Vorgehen ist auch ein Witz und eine Scheindiskussion meiner Meinung nach. Was denkt ihr denn, warum die anderen Bundesländern erstmal noch übers Wochenende warten wollen, wenn aus medizinischer Sicht es keine Alternative zur maximalen Abschottung gibt? Das einzige Argument gegen einen Shutdown sind wirtschaftliche Überlegungen, da ~65% des BIPs im Dienstleistungssektor erzeugt wird und über 33 Millionen Menschen dort arbeiten in Deutschland (in USA sogar knapp 80%). Dieser Sektor ist in der aktuellen Krise essenziell bedroht, weil im Unterschied zu allen vorangegangen Krisen branchenübergreifen sowohl Angebot als auch Nachfrage zurück gehen (Restaurants, Hotels, etc).

Unser globales Wirtschaftssystem wird hier in den nächsten Monaten noch früh genug auf den Prüfstand kommen, und auch hier muss man die aktuelle Regierung tatsächlich extrem loben, da sie scheinbar aus den vergangenen Krisen gelernt hat und 500Mrd. Euro (knapp 15% des BIPs) für Sofortkredite zur Verfügung stellt um die Wirtschaft weiter am laufen zu lassen, damit die Abwärtsspirale von Firmenpleiten, Entlassungen, fehlender Konsum, mehr Pleiten etc vermieden bzw. verzögert werden kann.

Jedoch erwarte ich von der Politik, dass das Leben der Menschen zu schützen an erster Stelle ist, und darum geht es aktuell bei den Lockdown Maßnahmen. Und genau das rechne ich Söder sehr hoch an, dass er Maßnahmen ergriffen hat, die einzig und allein der Gesundheit de rMenschen dienen.

Da die meisten aktuell nun eh Zeit haben und zuhause sind, kann ich jedem nur zu empfehlen, sich zu verschiedene Themen, wie z.B. vergangene Wirtschaftskrisen etc einzulesen. Hier ein paar Artikel, die zum Einstieg erste Denkansätz liefern:

https://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/oekonomie/wissenswert/grosse-depression-die-lehren-aus-1929/3146600.html?ticket=ST-1639528-foyVdg5A4kkp9PAcGq2z-ap4

https://www.focus.de/finanzen/boerse/experten/was-die-weltwirtschaft-noch-erwartet-corona-krise-wir-sind-erst-in-phase-2-von-4-am-ende-geht-es-um-alles_id_11775960.html

https://fortune.com/2020/03/13/coronavirus-pandemic-recession-2008/[SUB][SUP]
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[Omaschupser]

Meiner Meinung nach braucht man die Entwicklung überhaupt nicht nach Fallzahlen einschätzen. So traurig es klingt, die Infektionsrate muss irgendwie gesteuert werden. Wir stecken in dem Dilemma, das wir ja irgendwann diese 50-70% an Infektionen brauchen, das sind bei uns nunmal 40 bis 60mio Menschen. Oder das Leben so lange lahm legen, bis ein Medikament oder Wirkstoff zur Verfügung steht. Das widerum würde wohl mindestens 1Jahr dauern,was dann die Wirtschaft nicht mehr aushält.

Man kann nur versuchen, durch anziehen und lockern von Maßnahmen Infektionswellen zu Steuern, bis wir die notwendige Herdenimmunität haben ohne dass dabei in den Spitzen das Gesundheitssystem zusammenbricht. Wie das funktionieren soll, weiss keiner genau. Erschwerend kommt nuj hinzu, das Covid 19 vielleicht gar nicht mal so viel weniger gefährlich für jüngere Menschen ist, als angenommen. Anhand von CT Aufnahmen bei wieder gesunden Covid Erkrankten zeigten sich bei Einigen Veränderungen an der Lunge, von denen man noch gar nicht weiss, ob sie gänzlich zurückgehen oder ob da bleibende Schäden zurückbleiben.

https://www.express.de/news/promi-und-s ... e-36440162

Theorethisch wäre auch eine Ausrottung des Virus möglich. Ist aber undenkbar, weil dafür die ganze Welt über einen langen Zeitraum dieselben Maßnahmen mit durchziehen müsste. Kommt dann nur ein Infektiöser weltweit durch, ginge alles wieder von vorne los wegen der dann erneut fehlenden Herdenimmunität. Also die unwahrscheinlichste Variante.

Hier ein Link, in dem einiges gut beschrieben steht.
https://www.quarks.de/gesellschaft/wiss ... en-vorbei/

Was die Welt braucht, ist eigentlich ein Wunder und beten.

[Worf]

Wenn man so zwischen den Zeilen liest bei den anderen Verantwortlichen, dann waren die wenigsten bereit dazu, diesen Weg mitzugehen. Da ist es mir nur zu verständlich, dass Söder dann quasi im Alleingang vorprischt. Mit Kuschelpädagogik erreicht man da nix.

So isses doch. Ich hab noch nie schwarz gewählt, werde es auch nie tun und dennoch finde ich das härtere Durchgreifen von Söder absolut gerechtfertigt und richtig. Scheiß auf die Abstimmung mit den ganzen Nasen. Ein erschreckend großer Teil unser Bevölkerung ist leider zu doof, dass sie aus sich heraus die notwendigen Entscheidungen fällen und umsetzen, deshalb braucht es klare Ansagen. Und da finde ich auch das Ossi-Argument von wegen deren Geschichte und Einschränkungen der Bewegungsfreiheit echt lächerlich. Na und?!? Lieber eine beschränkte Zeit eingeschränkt als immer Tot.

Ich brauche zum Beweis dieser These nur eine Haustüre weiter gucken. Deren 11-jähriger Junior war die ganze Woche munter mit seinen Kindskollegen unterwegs, gestern hatte die Familie Besuch von Opa. Bis einschließlich Donnerstag (gutes Wetter) haben andere gegenüber jeden Abend in einer Achtergruppe zusammen den Feierabend eingeläutet...

Der Dateianhang unbewaffnet.jpg existiert nicht mehr.