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AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 27.01.2024 22:35
von Rochus
Johannes hat geschrieben:Es geht mir darum zu zeigen WIE extrem der Impact ist den dir ein guter Goalie bringt. Nur in 3 Prozent der Spiele holt das Team mit dem Goalie mit der geringeren Fangquote volle 3 Punkte und in über 75% Prozent der Spiele 0 Punkte in der DEL.
Klar ist jedem bewusst dass wir einen neuen Nr1 brauchen, aber darum geht es mir nicht. Es geht darum zu zeigen, wie unfassbar wichtig ein guter goalie ist, nicht nur für uns. Und dass eben auch unser Team dieses Jahr kein schlechtes ist, sondern mit einem starken Goalie auch erfolgreich sein kann.
Da kann man monatelang über die Abwehr diskutieren oder sonstwas, entscheidend für den Erfolg ist der Goalie hinten drin. Wenn man sieht dass bspw. bei Mannheim dieses Jahr der Goalie 25 mal ne schlechtere Quote hatte in 41 Spielen oder die Eisbären letztes Jahr 31 mal in 56 Spiele, dann spricht das eine deutliche Sprache, die bei der Erklärung des schlechten Abschneidens vllt erwähnt wir, deren Impact in der Form aber weit größer ist als eines von vielen Problemen.
Gut, das man sogar zwei Saisonen keinen Nr. 1 Goalie gehabt haben und die Gefahr, das die Bausparverträge von Endras noch nicht beglichen sind, steht für das nächste Jahr auch noch im Raum.
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 27.01.2024 22:59
von Allgaier
Johannes hat geschrieben:
Wenn es so klar wäre, dann hätte es vor der Saison keine Diskussion geben dürfen ob die Verteilung der AL zum Start 6--2 oder 5-3 ist, sondern hätte immer eine AL ins Tor geben müssen, egal ob Endras und Keller Vertrag hatten.
Ok
Ich glaube zu dieser Diskussion ist jetzt alles gesagt oder?
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 27.01.2024 23:05
von Thane Krios
Johannes hat geschrieben:
Von 287 Spielen in dieser DEL Saison hat 256 mal das Team gewonnen, dessen Torhüter eine bessere Fangquote hatte in diesem Spiel. Bei AEV waren die Torhüter 22x schlechter als die gegnerischen Goalies, die Spiele haben wir alle verloren. ALLE!
Hier könnte es sich auch um einen Kausalen Fehlschluss handeln. Korrelation und Kausalität sind zwei paar Schuhe.
In einfachen Worten: Möglich ist, dass die guten Torhüterleistungen dem jeweiligen Team den Sieg schenken. Die Torhüterleistungen wären also kausal für den Sieg. Möglich wäre aber auch, dass Sieg und gute Torhüterstatistik eine gemeinsame Ursache haben, nämlich eine gute Mannschaftsleistung.
Aus deinen Zahlen lässt sich somit ausschließlich eine Korrelation herleiten. Der Nachweis, dass die gute Torhüterleistung zu Siegen führen, kann damit aber nicht erbracht werden.
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 27.01.2024 23:47
von Spanier
Johannes hat geschrieben:Ich bin tatsächlich sehr überrascht wie wenig Resonanz auf die Statistik zu den Torhütern kommt, nachdem das Thema ja so oft so hitzig diskutiert wurde und die Zahlen extrem krass und aussagekräftig sind. Um es allen verständlich zu machen, deswegen nochmals anders dargestellt:
Von 287 Spielen in dieser DEL Saison hat 256 mal das Team gewonnen, dessen Torhüter eine bessere Fangquote hatte in diesem Spiel. Bei AEV waren die Torhüter 22x schlechter als die gegnerischen Goalies, die Spiele haben wir alle verloren. ALLE!
-->Von den 31 Siegen mit schlechterer Fangquote als der Gegner waren 5x Mannheim, 5x Eisbären, 4x Straubing, 4x Bremerhaven, je 2x Ingolstadt, Iserlohn & Nürnberg sowie 1x DEG, MUC und Frankfurt, 0x AEV, SWW, WOB.
--> Bei 29 der 31 Siege bei schlechterer Fangquote des eigenen Goalies, hat die siegende Mannschaft mehr Torschüsse, durchschnittlich 10,8 und konnte somit den schlechteren Goalie durch Offensivpower ausgleichen.
--> 23 der 31 Siege bei schlechterer Fangquote waren Sieg in Overtime oder nach Penalty
--> Es gab nur 8 von 287 Spielen, bei denen das Team mit dem schlechteren Goalie nach regulärer Spielzeit gewonnen hat.
Johannes, es ist ja klar, dass ein Torhüter der die Mannschaft schon alleine durch seine pure Anwesenheit, mit Sicherheit eine Mannschaft 3-5 % besser machen kann. Sodass die Mannschaft auch etwas offensiv ausgerichtet werden könnte (darum ist auch die Mannschaft etwas devensiver ausgerichtet, weil man die gewöhnte Sicherheit halt nicht hat).
Darum habe ich ja auch geschrieben, einen jüngeren AL Goalie mit einer gewissen Entwicklungsperspektive wäre schon schön (zwischen 24 bis 27 Jahre alt).
Ich glaube auch daran das man schon was finden kann, wenn man für die neue Saison schaut.
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 27.01.2024 23:53
von Regensburger
Spanier hat geschrieben:
Ich glaube auch daran das man schon was finden kann, wenn man für die neue Saison schaut.
Für die neue Saison wäre es für mich dann schon eine Option, sich Deinen Vorschlag mal genauer anzusehen, mit Vorlaufzeit und Vorbereitung. Ich würde ihn zumindest mit in die Auswahl nehmen. So ist es nicht.
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 00:26
von Mr. Shut-out
Davis Koch, Ziel unbekannt, vllt einer für die Breite?
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 08:30
von Whiskyman
Dann aber eher für die nächste Saison. Da hatten wir ihn hier schon mal.
https://www.eliteprospects.com/player/1 ... kosevicius
Der ist frei geworden, der typische Grenzgänger zwischen ECHL und AHL. Kleinerer, aber sehr kompakter Spieler. Vielleicht wäre er was?
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 08:39
von Allgaier
Whiskyman hat geschrieben:Dann aber eher für die nächste Saison. Da hatten wir ihn hier schon mal.
https://www.eliteprospects.com/player/1 ... kosevicius
Der ist frei geworden, der typische Grenzgänger zwischen ECHL und AHL. Kleinerer, aber sehr kompakter Spieler. Vielleicht wäre er was?
Mal schauen wie man verteilt?
0-4 / 1-3 oder
1-3-5
0-4-5
0-3-6
???
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 08:51
von Rochus
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 08:53
von Whiskyman
@Allgaier.
Bei Lukosevicius denke ich schon an sofort. Noch sind wir nicht abgestiegen.
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 09:26
von Allgaier
Ah sorry, hab jetzt erst kapiert das Koch auch Thema in deinem Beitrag war / ist.
Mein Fehler
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 10:15
von Servicecrew81
Whiskyman hat geschrieben:Dann aber eher für die nächste Saison. Da hatten wir ihn hier schon mal.
https://www.eliteprospects.com/player/1 ... kosevicius
Der ist frei geworden, der typische Grenzgänger zwischen ECHL und AHL. Kleinerer, aber sehr kompakter Spieler. Vielleicht wäre er was?
Wenn Ingo den ansagen muss bricht der sich die Zunge

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Verfasst: 28.01.2024 10:18
von Thane Krios
Das wird nirgendwo in meinem Text behauptet.
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Verfasst: 28.01.2024 10:28
von Saku Koivu
Thane Krios hat geschrieben:Das wird nirgendwo in meinem Text behauptet.
Das soll ja auch nur ablenken. Ein klassischer Strohmann halt.
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 10:42
von Regensburger
Whiskyman hat geschrieben:Dann aber eher für die nächste Saison. Da hatten wir ihn hier schon mal.
https://www.eliteprospects.com/player/1 ... kosevicius
Der ist frei geworden, der typische Grenzgänger zwischen ECHL und AHL. Kleinerer, aber sehr kompakter Spieler. Vielleicht wäre er was?
Etwas mehr Size würde ich mir für nächste Saison halt wünschen, weil wir zwar kämpfen aber die Quote gewonnener Zweikämpfe häufig gegen uns spricht.
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Verfasst: 28.01.2024 10:43
von Von Krolock
Johannes hat geschrieben:Ich bin tatsächlich sehr überrascht wie wenig Resonanz auf die Statistik zu den Torhütern kommt, nachdem das Thema ja so oft so hitzig diskutiert wurde und die Zahlen extrem krass und aussagekräftig sind.
Mir ist das tatsächlich immer noch zu hoch, was nicht an deiner Erklärung sondern an meinen kognitiven Fähigkeiten liegt. Natürlich ist mir der Stellenwert des Goalies bewusst und in meiner schlichten Denkweise ist es in der Summe der Spiele einer Saison wohl so, dass die Mannschaft, die den Goalie mit der höheren Fangquote stellt, auch das Spiel gewinnt (natürlich nicht alle, versteht sich), aber so richtig steige ich dann auch nicht durch.
Da wäre es mal interessant, wie das 2019 aussah, als man in der Vorrunde derart durch die Decke ging.
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 11:01
von el_bart0
Von Krolock hat geschrieben:
Da wäre es mal interessant, wie das 2019 aussah, als man in der Vorrunde derart durch die Decke ging.
Das geht sicher auch mit einem durchschnittlichen Goalie der nicht die beste Fangquote hat. Man kann sich auch die mit Abstand beste Offensive der Liga zusammenkaufen (nicht in Augsburg aber es gibt Teams da spielt Geld eben nicht die größte Rolle) und dann kompensiert man sicherlich leichter einen durchschnittlichen Goalie, als dies oftmals bei uns möglich ist. Da unsere finanziellen Mittel allerdings doch sehr begrenzt sind im Vergleich zu gewissen Teams, muss man halt sehen wie man das Bestmögliche mit dem Budget rausholt und ein Top Goalie ist halt günstiger als 2 Topscorer Reihen. Eine allgemein gültige Aussage kann ich aus den Statistiken nicht rauslesen, auch wenn der User sich eisern dran zu klammern scheint, mit Statistiken nahezu alles erklären können zu wollen.
AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 11:16
von Worf
Grundsätzlich lässt sich mit einer tiefen statischen Analyse recht viel erklären, habe jüngst drei Hörbücher von Antti Tuomainen gehört, deren Protagonist ist Versicherungsmathematiker. Spätestens seitdem kann ich dieses Thema und die Schlüsse daraus recht gut nachvollziehen.
Und in der Tat wäre es sehr interessant, die Statistiken der 2019er Saison hierzu zu analysieren. Also zumindest ich bin erpicht darauf.

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Verfasst: 28.01.2024 11:35
von Augsburger Punker
Servicecrew81 hat geschrieben:Wenn Ingo den ansagen muss bricht der sich die Zunge
Um ihn als Vicious abzukürzen scheint er zu brav zu sein

AW: Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche
Verfasst: 28.01.2024 11:47
von el_bart0
Worf hat geschrieben:deren Protagonist ist Versicherungsmathematiker. Spätestens seitdem kann ich dieses Thema und die Schlüsse daraus recht gut nachvollziehen.
Völlig aus dem Zusammenhang gerissen, es geht hier um Eishockey und nicht um eine Schadensregulierung.

Ich kann auch physikalische Zusammenhänge statistisch belegen, mit der Auswertung sportbasierter Statistiken hat dies allerdings gar nix tun. Wie kommt man ernsthaft auf solche Ideen?