AKTION - Fans unterstützen die Panther

[Eismann]

Der Versuch ist es auf jeden Fall wert und ich hoffe dass ich noch was von der GmbH hören werde. Ich denke auch dass man mit jetzt 68 Fans die sicher mithelfen werden und 23 die eventuell dabei sind, eine große Gruppe hätte um dass zu bewerkstelligen. 1 oder 2 Arbeiter die richtig Ahnung haben und die Unterstützung von Sponsoren (Hoco/Haas, OBI) müsste dass doch wirklich kein großes Problem sein.

Oh, oh ... jetzt lehnst Du dich aber etwas weit aus dem Fenster ! ;-)

Hast Du mit einem von den Sponsoren gesprochen ?

[robbie9284]

[quote="Eismann "]
Oh, oh ... jetzt lehnst Du dich aber etwas weit aus dem Fenster ! ]


Dass mit den Sponsoren ist ja nur ein Vorschlag von mir. Klar muss dass dann die GmbH mit ihnen absprechen, in wie weit es möglich ist evtl. Arbeitsmaterial zur Verfügung zu stellen. Wer nicht wagt der nicht gewinnt! :icon_mrgreen:

[bambam]

Die Aktion ist schön und gut, aber weder die GmbH oder die Stadt wird in den nächsten Monaten oder im nächsten Jahr noch Geld ins CFS stecken (außer der notwendigen Bande).
Grund: Man wartet ab was mit den beiden potentiellen Stadienstandorten geschieht und das ist auch gut so. Warum sollte v.a. die GmbH knappes Geld ins CFS stecken, wenn klar ist, dass in drei Jahren eine neue Arena steht?

Wenn sich nun wirklich bis Sommer das Europolis erledigt hat und aus der Messe-Arena auch nix wird, dann können wir diese Punkte nochmals hochholen. Dann muss renoviert werden und zwar richtig. Stadion, Außeneis, Kabinen, VIP-Bereich, ......

[Eismann]

Die Aktion ist schön und gut, aber weder die GmbH oder die Stadt wird in den nächsten Monaten oder im nächsten Jahr noch Geld ins CFS stecken (außer der notwendigen Bande).
Grund: Man wartet ab was mit den beiden potentiellen Stadienstandorten geschieht und das ist auch gut so. Warum sollte v.a. die GmbH knappes Geld ins CFS stecken, wenn klar ist, dass in drei Jahren eine neue Arena steht?

Wenn sich nun wirklich bis Sommer das Europolis erledigt hat und aus der Messe-Arena auch nix wird, dann können wir diese Punkte nochmals hochholen. Dann muss renoviert werden und zwar richtig. Stadion, Außeneis, Kabinen, VIP-Bereich, ......

Du hast die Sache (meiner Einschätzung nach) genau auf den Punkt gebracht !

Und warum sollte HOCO auch nur einen Cent weiter ins CFS stecken. Die haben zu Vertragsbeginn ja auch nur einen kleinen Teil des HOCO-Turmes (Materialleistungen) mit finanziert. So meine ich es damals in der Presse gelesen zu haben. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde der Großteil von der GmbH finanziert.

[robbie9284]

Die Aktion ist schön und gut, aber weder die GmbH oder die Stadt wird in den nächsten Monaten oder im nächsten Jahr noch Geld ins CFS stecken (außer der notwendigen Bande).
Grund: Man wartet ab was mit den beiden potentiellen Stadienstandorten geschieht und das ist auch gut so. Warum sollte v.a. die GmbH knappes Geld ins CFS stecken, wenn klar ist, dass in drei Jahren eine neue Arena steht?

Wenn sich nun wirklich bis Sommer das Europolis erledigt hat und aus der Messe-Arena auch nix wird, dann können wir diese Punkte nochmals hochholen. Dann muss renoviert werden und zwar richtig. Stadion, Außeneis, Kabinen, VIP-Bereich, ......

Dann bist du der Meinung dass das gute alte CFS nicht den Wert hat langfristig am Leben erhalten zu werden, man es verkommen lassen soll!?! Dass Stadion wird auch weiter benutzt, egal ob die Panther in einer Arena spielen. Jugendmannschaften, Hobbyteams und die Augsburger Bürger werden dass Eis benutzen.

[bambam]

Dann bist du der Meinung dass das gute alte CFS nicht den Wert hat langfristig am Leben erhalten zu werden, man es verkommen lassen soll!?! Dass Stadion wird auch weiter benutzt, egal ob die Panther in einer Arena spielen. Jugendmannschaften, Hobbyteams und die Augsburger Bürger werden dass Eis benutzen.

Wenn eine neue Arena kommen sollte, muss der nächste Schritt sein, eine kleine Nebenhalle zu bauen.
Wenn das erfolgt ist, sollte meiner Meinung nach das CFS eingerissen werden und aus der Außenbahn eine kleine süße Eisfläche gemacht werden.
Für das Publikum und Jugend stehen dann die Außenfläche und die Arena bzw. Nebenhalle zur Verfügung.
Den Erhalt des CFS neben der Arena wird die Stadt auch aus Kostengründen nicht mitmachen.

Wenn die Arena nicht kommt. :icon_arrow: Renovierung und Einhausung CFS plus Außenbahn.

[Der Rentner]

Wenn eine neue Arena kommen sollte, muss der nächste Schritt sein, eine kleine Nebenhalle zu bauen.
Wenn das erfolgt ist, sollte meiner Meinung nach das CFS eingerissen werden und aus der Außenbahn eine kleine süße Eisfläche gemacht werden.
Für das Publikum und Jugend stehen dann die Außenfläche und die Arena bzw. Nebenhalle zur Verfügung.
Den Erhalt des CFS neben der Arena wird die Stadt auch aus Kostengründen nicht mitmachen.

Wenn die Arena nicht kommt. :icon_arrow: Renovierung und Einhausung CFS plus Außenbahn.

Die Arena hat keine direkte Auswirkung auf das CFS, weil dieses unter Denkmal-Schutz steht und somit gar nicht abgerissen werden darf. Es wird also weiterhin bestehen bleiben und damit wird auch die Stadt es weiterhin unterstützen müssen, aber ohne ihren Hauptmieter Panther.
Gruß,
Der Rentner

[18AEV78]

Dann bist du der Meinung dass das gute alte CFS nicht den Wert hat langfristig am Leben erhalten zu werden, man es verkommen lassen soll!?! Dass Stadion wird auch weiter benutzt, egal ob die Panther in einer Arena spielen. Jugendmannschaften, Hobbyteams und die Augsburger Bürger werden dass Eis benutzen.

Die Arena hat keine direkte Auswirkung auf das CFS, weil dieses unter Denkmal-Schutz steht und somit gar nicht abgerissen werden darf. Es wird also weiterhin bestehen bleiben und damit wird auch die Stadt es weiterhin unterstützen müssen, aber ohne ihren Hauptmieter Panther.
Gruß,
Der Rentner

dito.

Abgesehen davon, wie lange geht denn dieser Arena-Quatsch schon?
Dann hätte man die letzten Jahre im CFS nicht mal die Klospülung betätigen dürfen, da man ja bald in ner Arena spielt.

Wenn man weiter auf den Humbug hofft über den seit Jahren diskutiert wird und noch nie wirklich etwas voran gegangen ist (außer ein OB-Kandidat muss sich vor der Wahl mal wieder wichtig machen), dann fällt uns das CFS vermutlich irgendwann auf den Kopf.

[Eismann]

Denkmal-Schutz

Da hast nicht ganz unrecht, aber das heißt meines Wissens etwas anders.

Man darf - soweit ich weiß - ohne die Zustimmung des Architekten (des CFS) daran keine Änderungen vornehmen. Es läuft (meine ich) so ähnlich wie bei Günter Behnisch, dem Architekten des Münchner Olympiastadions.

dito.
Abgesehen davon, wie lange geht denn dieser Arena-Quatsch schon?

Wenn Du ein Projekt mit ~350 Millionen Euro (lt. Presse) planst, baust Du das mal einfach so hin. Nach dem Motto: Hurra, es wird schon funktionieren. Es wäre extrem Leichtsinnig ...

Außerdem entscheidet Marazzi seit einem Jahr nicht mehr über seine Bauvorhaben; der neue Eigentümer soll alle Vorhaben neu durchrechnen. Vielleicht zieht dieser dann ja die Handbremse und legt andere Schwerpunkte.

Es wird aber - wie schon geschrieben - sicher nichts größeres mit dem CFS passieren, bis das mit dem Neubau endgültig entschieden ist.

Sollte sich ein Neubau zerschlagen, dann müsste vielleicht abgeklärt werden, ob es nicht - trotz Einhausungsverbot - eine Hintertüre gäbe, das CFS zu schließen. Ansonsten können wir echt zusperren und die Bruchbude in die Luft sprengen. Jetzt bekommt die Stadt Augsburg eben die Quittung für die "falsche" Sparsamkeit. Wer seine Immobilien über Jahrzehnte vergammeln läßt, braucht sich dann nicht zu wundern, wenn die Kosten für den Unterhalt dann plötzlich überproportional steigen.

Ich meine auch, sollte es so kommen und die Panther sind nicht mehr im CFS, wird es für die Stadt Augsburg ganz, ganz schwer das Stadion zu halten.

[Der Rentner]

Die tragenden Teile sind die letzten 10 Jahre stetig saniert worden und einen Architekten muss man nicht bei Änderungen fragen. Höchstens beim damaligen Statiker über Belastungen oder Berechnungen nachfragen, ansonsten kann ein Eigentümer machen was er will, wenn es den anerkannten Regel der Technik entspricht.

Falsch, weil es eben unter Denkmalschutz steht (erste freitragende Dachkonstruktion dieser Art in D). Ohne Genehmigung läuft gar nichts und wenn man die Ursprungsarchitektur zu weit verändern würde, dann hat auch der Architekt ein Wörtchen mitzureden (bestes Beispiel: Oly-Stadion in München).

Gruß,
Der Rentner

[Eismann]

Falsch, weil es eben unter Denkmalschutz steht (erste freitragende Dachkonstruktion dieser Art in D). Ohne Genehmigung läuft gar nichts und wenn man die Ursprungsarchitektur zu weit verändern würde, dann hat auch der Architekt ein Wörtchen mitzureden (bestes Beispiel: Oly-Stadion in München).

So kenne ich es auch !

Außerdem ist die Dachkonstruktion ein sch... (sorry) ! Das sage ich deshalb, weil dieses Dach sich gerade selbst trägt; eventuelle Seitenwände müßten selbsttragende Wände sein, weil man ans Dach nichts dranhängen darf. Das würde die Sache auch so teuer machen.

So stand es vor Jahren auch schon einmal in der Presse, als dieses Thema diskutiert wurde.

Außer der regionalen Schneelastzone wurde da keine Sicherheiten mehr in´s Dach eingerichtet. So meine Einschätzung ! Sind es dann mal ein paar Schneeflockem mehr, muß schon geräumt werden !

[Tom]

Ich bin kein Architekt oder Bauplaner aber ist eine Schließung der offenen Seiten nicht auch eine Fassadenänderung? Wenn ja, braucht man so oder so eine Baugenehmigung.

[Eismann]

Ich bin kein Architekt oder Bauplaner aber ist eine Schließung der offenen Seiten nicht auch eine Fassadenänderung? Wenn ja, braucht man so oder so eine Baugenehmigung.

Ja, braucht man ...

Das würde wie ein Neubau behandelt werden !

[Tom]

Ja , für den Abbruch bräuchte man auch eine Genehmigung. Wäre auch ein Neubau. CFS steht unter Denkmalschutz, einfach lachhaft. Nach Mannes Löschbegehren (alles was gegen Fedra geht), müsste man hier auch ein Schloss setzten. Soviel Bla bla ohne technisches und baurechtliches Hintergrundwissen.

Also ohne jetzt einen neuerlichen Streit vom Zaun zu brechen, aber

a) kannst du nicht voraussetzen, daß jeder andere auch über dein achso großes technisches und baurechtliches Know-How verfügt. Ich sag nur: Hubschrauber

b) woher willst du wissen, daß das mit dem denkmalgeschütztem CFS nicht doch richtig ist? (Vorausgeschickt: Ich weiß es selbst nicht, aber ich würde deshalb nie behaupten, daß es die ein oder andere Richtung auf jeden Fall ist).

Achja... wäre man empfindlich, könnte man durchaus ein persönliches Angreifen in diesem Posting von Dir erkennen können. Das aber nur am Rande und quasi als "virtuellen Spiegel".

[allgaeuer]

Da sich ja alle nicht so sicher sind, habe ich einfach gesucht:

http://www.blfd.bayern.de/blfd/region.p ... urce=17862

und das CFS nicht gefunden.

Ich kann mich aber an verschiedene Punkte erinnern, auf die ich keinen Eid schwören möchte, mir aber noch so in Erinnerung sind:

1. Blick: Eine Einhausung ist nur in Glas möglich, da irgendein "Durchblick" erhalten bleiben muss.

2. Baugenehmigung: Wie Eismann und rochus schon bestätigt haben bräuchte man eine Baugenehmigung. Hier besteht die Gefahr, dass auch die Problematik der kommenden, und vor allem gehenden, Fans wieder auf den Tisch kommt.
Ob unter diesen Bedingungen das Stadion wieder genehmigt wird ist fraglich.
Der Bestandsschutz den solche Einrichtungen baurechtlich genießen würde damit wegfallen.

@rochus: Ich glaube genau das meint Tom doch, dass du eben viel mehr Ahnung davon hast wie manche andere. Und daher auch gleich an dich die Frage: Ist Punkt 2 so richtig? Ich habe nämlich davon keine Ahnung.

[AEVVolfgang]

Da sich ja alle nicht so sicher sind, habe ich einfach gesucht:http://www.blfd.bayern.de/blfd/region.p ... urce=17862

Dann wird es Zeit sich darum zu kuemmern bevor Eure angedachten Plaene mit Sprengung bzw. Abriss eines Tages wahr werden koennten weil unser CFS nicht unter Denkmalschutz steht.

Allgemein ist es mal wieder traurig zu lesen wie geringschaetzig hier einige ueber's CFS denken.
Vergisst man so schnell dass der AEV diesem Stadion einiges zu verdanken hat?

[Eismann]

Allgemein ist es mal wieder traurig zu lesen wie geringschaetzig hier einige ueber&#39]

Dieses Stadion ist zum Teil in einem misserablen Zustand ; daran braucht man nichts schön zu reden.

:shock: :shock: Was ? ( Ein Dach über dem Kopf ? )

[fgtim]

[quote="100% Pro Curt-Frenzel-Stadion "]
Allgemein ist es mal wieder traurig zu lesen wie geringschaetzig hier einige ueber&#39]

Also bisher hat das CFS weder ein Tor für uns geschossen, noch habe ich ihm persönlich etwas zu verdanken. Außer geilem Eishockeyflair.
Mein erstes Auto hat mir auch ein gutes Gefühl gegeben, trotzdem habe ich es nicht mehr. Du deines vielleicht noch? ;-)

[bambam]

Dann wird es Zeit sich darum zu kuemmern bevor Eure angedachten Plaene mit Sprengung bzw. Abriss eines Tages wahr werden koennten weil unser CFS nicht unter Denkmalschutz steht.

Allgemein ist es mal wieder traurig zu lesen wie geringschaetzig hier einige ueber&#39]AEV diesem Stadion einiges zu verdanken hat[/b]?

Würd ich so nicht sagen. Das Stadion hat dem AEV einiges zu danken, da ohne AEV das Stadion wahrscheinlich schon gar nicht mehr wäre!!!!!!!!!
Außerdem hat der AEV dem Stadion, in seiner jetzigen Verfassung, nur zu verdanken, dass auf mittelfristige Sicht es mit DEL aus ist.

So gern ich im CFS bin und mich auch über eine Renovierung freue, würde ich doch fast lieber was Neues haben, da eine Renovierung nicht alles neu machen kann und du in 10 Jahren wieder vor dem gleichen Problem stehen wirst.

Eine Renovierung beim CFS gleicht doch fast einem Neubau. Sanitäre Anlagen, Steh- und Sitzplatzbereich, Dach, Wände, VIP-Bereich, ein neues Gebäude mit Kabinen, die Bahn zwei muss miteinbezogen werden (Einhausung, um Trainingsbetrieb zu gewährleisten),......
Wenn man hier nur fünf Tage pinselt und ne neue Pissrinne baut, wird man nicht viel erreichen und irgendwann ist man an einem Punkt wo eine gescheite Renovierung genauso teuer ist wie ein Neubau.

Altes zu erhalten ist schön und gut, aber wenn es aus wirtschaftlicher Sicht einfach nicht rentabel ist, wird man daran keine Freude haben.

P.S. Muss natürlich gestehen, dass ich persönlichen keinen Einblick habe, wie marode das CFS wirklich ist und wie weit eine Renovierung noch sinnvoll wäre.
Aber wenn die Stadt die Renovierung durchführt, ahne ich Pfusch am Bau, da hier dann an allen Enden gespart und nur oberflächlich ausgebessert wird.
Wenn eine Renovierung mit Einhausung beider Eisflächen mit einem neuen Kabinengebäude (oder wie auch immer des Ding heißt, wo die Stadiongaststätte drinn ist) relativ günstig zu machen wäre und das Gesamtkonzept stimmt, könnte man es versuchen.

[Utahgrizzlie]

das CFS ist Denkmalgeschützt genau wie seit einiger Zeit auch die Sporthalle!!
Die Seiten zur Strassenbahn und die zur Geschäftsstelle dürfen nicht geschlossen werden, daß heißt sie müssen einen freien Durchblick zum Wertachbruckertor haben, also wie schon gesagt dürfen nur mit Glas vergleitet werden.