AEV-Forum

Dass die Trainerdiskussion nicht schon früher kam, das hat mich bis jetzt gewundert. War ja längst schon überfällig, auch wenn ich mich dieser nicht anschließen möchte. Das Problem ist doch die Erwartungshaltung, die an dieses Team gestellt wurde. Natürlich gehörte ich zu den Optimisten (und gehöre es noch immer) aber genau genommen war doch jedem klar, dass man seine Probleme haben wird, wenn es nicht optimal laufen wird. Auch die Aufzählung der kommenden "schweren" Gegner zeigt doch, dass wir vor mehr oder weniger jeder Mannschaft Angst haben müssen. Jetzt aber den Trainer alleine dafür verantwortlich zu machen, ist mir persönlich zu einfach. Natürlich trägt er seinen Teil dazu bei, aber es spielen halt noch viele andere Dinge eine wichtige Rolle.

Fangen wir mit dem Straubing-Spiel an. Unser PP war grauenhaft, das ist etwas, das in der Hand des Trainers liegt, aber auch am Potential der Spieler. Würde Chancentod Joseph nur ein bisschen etwas von einem Torinstinkt haben, dann hätte er in diesem Spiel drei Kisten machen müssen (zweimal das leere Tor nicht getroffen) und wir wären nie in die Bedrängnis geraten, in Rückstand zu kommen. Wir hatten einfach nur Glück, dass Straubing nichts aus dieser Tatsache machen konnte. An den Chancen lag es wohl nicht, denn immerhin hatten wir ein Torschuss-Verhältnis von 38:29.

Das Iserlohn-Spiel im Endeffekt das gleiche. Wir spielen auf ein Tor, haben Chancen über Chancen und scheitern nicht nur an einem überragenden Maracle, sondern an der eigenen Unfähigkeit ein Tor zu schießen. Schuss-Verhältnis 43:33 - in einem Heimspiel. Ein bisschen mehr Torinstinkt und Kaltschnäuzigkeit und wir behalten die drei Punkte.
Gegen Duisburg geben wir eine 3:0 Führung aus der Hand, gegen die einzige Mannschaft in dieser Liga, die noch auf Augenhöhe mit uns ist. Das liegt natürlich zum Teil am Trainer (Einstellung auf ein Spiel und eine Situation), aber hauptsächlich an der Unfähigkeit unserer Mannschaft. Hätten wir Spieler mit ein wenig mehr Torriecher und spielerischen Fähigkeiten gehabt und gewinnen gegen Iserlohn und Duisburg, was wir eigentlich hätten müssen, dann haben wir 5 Punkte mehr und stehen auf Rang 7 der Tabelle mit 13 Punkten und würden diese Trainerdiskussion nicht führen.

Wo sind denn unsere Torjäger und die Vielgepriesenen? Joseph mit Chancen für eine ganze Sturmreihe hat 4 Tore - der Hoffnungsträger Radunske 0, der Leitwolf Brigley 1, unsere Abwehr insgesamt nur 4 Tore (der "schußstarke" Slovak 0). Da kann der Trainer noch so viel an Einstellungsarbeit leisten und noch so schöne System haben, wenn keiner da ist, der die Tore macht, gewinnen wir auch keine Spiele (schon klar, dass der Trainer da Einfluss nehmen kann, aber die Chancen der Spieler sind ja da). Joseph hat eine Schußeffizients von 13,3%, Brigley mit nur 3,1%, unser "Blueliner" Slovak mit nur 9 Schüssen insgesamt. Das ist grauenhaft und sagt alles über unsere Spieler aus.
Wir haben nicht genug Qualität im Kader. Einzelne Spieler machen wirklich einen sehr guten Job - z.B. Olimb und Gordon, andere bringen genau das erwartete, nämlich nichts und andere können einfach nichts. Wir stehen genau da, wo es die Qualität unsere Kaders zulässt, wenn wir nicht viel Glück haben und alles zu unsere Gunsten läuft. Jetzt zu sagen, dass alles nur am Trainer liegen würde ist ein bisschen ungerecht. Ich bin kein Fan von Paulin, aber ich glaube nicht, dass man mit diesem Kader wirklich ernsthaft mehr erreichen könnte. Unsere Probleme sind viel weitreichendere und viel basalere, als nur die Trainerarbeit. Aber das wurde schon so oft diskutiert und ist so deprimierend, dass ich es dabei bewenden lasse.
Gruß,
Der Rentner

König von Spanien hat geschrieben: Die Entscheidung MUSS für mich diese Woche fallen!

:!:

Was aber sehr untypisch für Augsburg wäre. Allerdings muss man wirklich wissen, in welche Richtung der Weg gehen könnte und entsprechend handeln. Aber wie schwer die Problematik ist, sieht man wohl auch daran, dass zwei Zuschauer, die wohl beide in der Lage sind, ein Eishockeyspiel anständig zu beurteilen, folgendes schreiben:

Wir stehen genau da, wo es die Qualität unsere Kaders zulässt, wenn wir nicht viel Glück haben und alles zu unsere Gunsten läuft.

und

In diesem Team steckt das Potential für die Pre Play Offs.

Ich tendiere momentan zu Aussage 2, was aber auch daran liegen könnte, dass ich kein großer Fan von Bordeleau bin. Angesichts der Vorbereitung hatte ich tatsächlich die Hoffnung, dass dieses Jahr so manches besser läuft und tatsächlich hat man auch das Gefühl, die Mannschaft präsentiert sich als solche, läuft, kämpft und der Mannschaftsgeist stimmt. Andererseits sind die Probleme eben nicht nur individueller Natur. Ich unterstelle Bordeleau nach wie vor Trägheit im Handeln und spreche ihm die Fähigkeit ab, entsprechend zügig auf Situationen zu reagieren. Wenn Pratt in Serie Querpässe an der eigenen blauen Linie macht, dann muss er das einfach sehen und abstellen. Wenn man weiß, dass Fendt die Scheibe in Bedrängnis nicht aus dem Drittel bekommt, dann hat der im PK einfach nichts auf dem Eis zu suchen. Das ist Trainersache, fertig! Die magere Punkteausbeute der Verteidiger liegt ja nicht zuletzt daran, dass die Mannschaft gefühlte vier Stunden benötigt, um im PP überhaupt mal in Formation zu kommen. Für mich ist er kein Coach, der aus einem Underdog mehr rauskitzelt. Andererseits kann er halt auch nichts für die Chancenverwertung von Joseph und dafür, dass PDR die Sicherheit abhandengekommen ist.

Schwierige Entscheidung, und in jedem Fall mit Geld verbunden. Aber ich bin auch der Meinung, dass man Bordeleau entweder in dieser Woche (bzw. nach diesem Wochenende) feuert, oder gar nicht.

Ich sehe durchaus auch das Potential zu den Preplayoffs. Bei 5 - 5 haben wir bisher immer gut mitgehalten. In Unterzahl war es in den Spielen gegen Straubing und Berlin sehr auffällig, dass die Gegentore immer auf die gleiche Art und Weise gefallen sind. So ein Tor darf man ein bis zwei Mal kassieren, aber nicht in der Häufigkeit. Darauf muss ein Trainer sein Team einstellen können, denn um solche Tore zu verhindern benötigt man keinen Funken Talent (als Spieler).

Außerdem finde ich die Zusammenstellung der Specialteams sehr seltsam. Ich würde mich nicht trauen, diese Verteidiger Pärchen aufs Eis zustellen, wenn ich in Unterzahl bin.

Auch die Powerplayformationen kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Dass die Spieler jedoch ihre Chancen nicht verwerten, kann man dem Trainer nicht vorwerfen.

Die Sache ist dies, ein neuer Trainer ist kein garant für Erfolg. Trotzdem muss darüber nachgedacht werden.

Ich denke ebenso das da in dieser Manschaft einiges drin steckt,
und der Zug noch lange nicht abgefahren ist,
aber man sollte halt eben früh genug erkennen ob der Trainer da richtig ist,
den die Mannschaft zeigt immer Einsatz aber die Fehler die das Team macht (was ja auch bei allen Teams vor kommt logischer weise)
z.B. Unterzahl spiel,da müßte ein Trainer langsam aber sicher mal die Fehler reduzieren können.
Ansonsten ist er da Fehl am Platz, und noch dazu das Team ist in der Lage was zu erreichen.

Vito78 hat geschrieben: Ich sehe durchaus auch das Potential zu den Preplayoffs. Bei 5 - 5 haben wir bisher immer gut mitgehalten.

Dann muss sich das auch endlich effektiv und erfolgreich in Punkten auszahlen, alles andere ist unwichtig.

genau darüber reden wir ja gerade. Wenn unser Team wirklich nicht besser ist, als der momentane Tabellenplatz, dann wäre es Blödsinn, den Trainer zu wechseln.

Und ich bin da eben ganz anderer Meinung...

Bei dieser Diskussion ist doch nicht der Punkt, ob wir unsere Chancen verwerten oder nicht.
Viel mehr finde ich es z.B. bedenklich, dass Bordeleau für diese Saison eine Defensiv-Taktik angekündigt hat und das, was ich bis jetzt gesehen hab, ist genau der gleiche Käse wie letztes Jahr. Die Spieler sind eindeutig besser, aber es kein Konzept erkennbar, keine Handschrift des Trainers. Von Über- und Unterzahl möchte ich gar nicht sprechen. Wir brauchen zig Anläufe um mal einigermassen ins Drittel zu kommen, während es bei unsern Gegnern so aussieht, als wäre es das leichteste der Welt.
Es ist ja auch nicht verwunderlich das der Slovak noch kein Tor geschossen hat, wenn er in Überzahl nie freigespielt wird. Wann konnte der den mal einen One-Timer-setzen? Das sind Dinge, die kann man trainieren!
Und es liegt auch nicht an der Chancenverwertung, wenn man in Duisburg innerhalb von 25 Minuten einen 3-Tore-Vorsprung herschenkt und 5 Tore kassiert. Im Schnitt alle 5 Minuten ein Gegentreffer gegen das bis dato sieglose und abgeschlagene Tabellenschlußlicht! Das sollte bei einer Defensivtaktik eigentlich nicht passieren.

Schwierig schwierig die ganze Angelegenheit.

- In Ingolstadt hat man souverän gespielt und gewonnen
- Hannover, naja. Hans Zach Spiel halt
- Gegen Straubing war das Powerplay in Überzahl u. Unterzahl sauschlecht, trotzdem war man die bessere Mannschaft und gewann verdient mit 5:3
- Gegen Berlin hält man 2 Drittel lang hervorragend mit und geht mit 4:4 in die 2. Pause. Danach ist man - warum auch immer - auseinander gebrochen.
- In Frankfurt kassiert man 4 Gegentore in Unterzahl, hält aber anscheinend bei 5:5 gut mit
- Iserlohn hat man teilweise an die Wand gespielt, negativ war die Chancenauswertung und man verspielt den Sieg aus eigener Blödheit
- Beim letzten Duisburg führt man schnell 3:0 und bricht dann wieder auseinander

Das Powerplay in Über- und Unterzahl war zu Saisonbeginn eine Katastrophe, hat sich aber anscheinend seit dem Iserlohner Spiel gebessert. Verbesserungsfähig ist sicherlich immer noch die Chancenauswertung. Und auch PDR sollte langsam mal an seine Form der Vorbereitung anknöpfen und vielleicht auch mal den ein oder anderen Unhaltbaren rausholen (und das nicht nur mal auswärts, sondern vorallem mal zuhause...). Bei allgemeinen 5:5 Situationen haben wir bis jetzt gegen jede DEL-Mannschaft gut bis sehr gut mitgehalten bzw. gespielt. Es liegt also an "Kleinigkeiten", die aber unbedingt verbessert werden müssen (z.B. auch die Einstellung im 3. Drittel, siehe Berlin und seit gestern Duisburg).

Ob's jetzt alleine am Trainer liegt, hmm, ich wage es zu bezweifeln. Die Chancen etc. sind wie gesagt ja in jedem Spiel zahlreich vorhanden. Vielleicht liegt es auch an der Unerfahrenheit unseres Teams, man sollte nicht vergessen daß das Team dieses Jahres verdammt jung ist. Vielleicht muß man ihnen einfach Zeit geben und es macht irgendwann "Klick" in den Köpfen einiger Spieler. ;-)

Sollte aber das Spiel morgen gegen Krefeld wieder verloren werden (dabei kommt es aber auch wieder auf die Art der Niederlage an), vielleicht sogar noch in Düsseldorf (davon gehe ich jetzt mal aus) und dann nochmal daheim gegen Ingolstadt, dann muß reagiert werden!!!

@Lucky:

Das PDR in einer Formkrise steckt sieht jeder! Nur PB offensichtlich nicht. Oder sind unsere anderen Goalies noch schlechter als PDR im Moment, so das man einen Wechsel nicht riskieren möchte?

Ronny(etc) hat geschrieben: @Lucky:

Das PDR in einer Formkrise steckt sieht jeder! Nur PB offensichtlich nicht. Oder sind unsere anderen Goalies noch schlechter als PDR im Moment, so das man einen Wechsel nicht riskieren möchte?

Du hast kein Vorbereitungsspiel gesehen, oder? Oder zumindest keins, bei dem einer der beiden im Kasten stand... Dann hätte sich die Frage erledigt.

Jay hat geschrieben: Du hast kein Vorbereitungsspiel gesehen, oder? Oder zumindest keins, bei dem einer der beiden im Kasten stand... Dann hätte sich die Frage erledigt.

Das soll heißen ???

Edit:

Diese Aussage kann nicht dein Ernst sein ?!

Eismann hat geschrieben: Das soll heißen ???

Edit:

Diese Aussage kann nicht dein Ernst sein ?!

Kirst ist einfach nicht mal zweitligatauglich, Keller fehlt noch die Erfahrung, wobei er für mich eher noch eine Alternative ist, weil er jung ist und schon Potential nach oben hat.

Aber der Bock von Kirst im Vorbereitungsspiel in München, als er sich im Torraum verlaufen hat, war echt hart...

Jay hat geschrieben: Du hast kein Vorbereitungsspiel gesehen, oder? Oder zumindest keins, bei dem einer der beiden im Kasten stand... Dann hätte sich die Frage erledigt.

Sogar alle! Zumindest die Heimspiele. Aber die Vorbereitung zählt eben nicht mehr :idea:!!! Die momentane Verfassung aller drei können nur die Trainer beurteilen. Du hast zu 100% noch kein Saisonspiel ohne PDR gesehen.

PDR irrt ebensooft planlos umher. Der schafft es ja im Monent kaum den Puck zum eigenen Mitspieler zu schieben. War gegen Iserlohn besonders auffällig!

Jay hat geschrieben: Kirst ist einfach nicht mal zweitligatauglich, Keller fehlt noch die Erfahrung, wobei er für mich eher noch eine Alternative ist, weil er jung ist und schon Potential nach oben hat.

Einmal der Reihne nach. DesRochers hat eine Klasse Vorbereitung gespielt]muß[/u] man in so einem Fall auch mal bringen. (m.M.)

Jay hat geschrieben: Aber der Bock von Kirst im Vorbereitungsspiel in München, als er sich im Torraum verlaufen hat, war echt hart...

Kirst ist von beiden zwar der Torhüter mit mehr Erfahrung, aber Keller hat mehr Talent. Wenn Du mit deinem Satz auf das 2:0 für München anspielst, dann war das schlichtweg eine falsche Beschreibung der Situation.

[quote="Lucky "]
Ob's jetzt alleine am Trainer liegt, hmm, ich wage es zu bezweifeln. Die Chancen etc. sind wie gesagt ja in jedem Spiel zahlreich vorhanden. Vielleicht liegt es auch an der Unerfahrenheit unseres Teams, man sollte nicht vergessen daß das Team dieses Jahres verdammt jung ist. Vielleicht muß man ihnen einfach Zeit geben und es macht irgendwann "Klick" in den Köpfen einiger Spieler. ]

Auch in diesem Punkt (junge Spieler und Unerfahrenheit) ist der Trainer gefragt. Falls es mental bei einigen Akteuren im Team derzeit nicht so läuft, muss sich PB ernsthaft Gedanken machen und solche Dinge abstellen. Das Argument, dass Chancen vergeben werden, liegt nicht nur an den Spielern....

Sehr clever jetzt den Trainerrauswurf zu fordern. :shock:

Ist sozusagen eine nette Geste Richtung Mannschaft, da werden sie sicherlich noch mehr Gas geben!
Nicht zu fassen. Bordoleau ist, das ist natürlich klar, kein Giga-Trainer. Doch jetzt haben wir ihn eben, und nur so sehe ich eine Chance uns halbwegs über Wasser zu halten. Ich bin wirklich begeistert, wie schnell ein Trainer, selbst in solch einer Situation, den Galgen vorgesetzt bekommt. Ich würde diese Forderungen verstehen, wenn wir absteigen könnten, doch so? Was würde es bringen? Hallo?! Trotz dieser wirklich gigantischen Niederlagenserie, sehe ich die Hoffnung, dass es doch für Platz 14 reichen könnte. Realismus wäre hierbei sehr nett. Das sowieso schon knappe Geld durch einen weiteren Trainer, der warum auch immer keinen Arbeitsplatz hat, noch mehr zu verringern, macht überhaupt keinen Sinn, wenn man bei beiden Alternativen die 50:50 Chance hat. Insbesondere wenn es der Mannschaft an großen Kleinigkeiten fehlt, die in Anbetracht des massigen Budgets, sehr überraschend klein ausfallen. Das hier keiner glaubt, ich wäre ein Fan von Paulin. No way. Ich will diesen Trainer nächstes Jahr hier nicht mehr sehen, aber in dieser Saison macht es einfach keinen wirklichen Sinn ihn rauszuschmeißen!

P.S.: Wer seinen Rauswurf JETZT fordert, der muss auch eine Alternative bringen.

Ich finde es nur zu einfach, dem Trainer die Schuld an allem zu geben. Du kannst als Trainer mit Sicherheit die ein oder andere Situation trainieren; du kannst auch taktische Anweisungen geben - umsetzen müssen es aber die Spieler. Dass in der Mannschaft Potential steckt ist auch unbestritten, nur muss dieses Potential auch funktionieren.
Hat man doch in Ingol... gesehen: es hat einfach alles geklappt, die Mannschaft war wie im Rausch und man hat souverän geführt. Trotzdem war der Zeitpunkt da, an dem der Gegner auch aufgeholt hat. Meiner Meinung nach zu unserem Glück zu spät! Bei den letzten Spielen gab es dann auch wieder die ein oder andere klare Führung, bei denen dem Gegner halt früher ein Tor gelungen ist und am Ende stand man mit leeren Händen (ohne Punkte) da.
Sieht man sich mal das Spiel an, dann müssen unsere Spieler einfach eine gewisse Spielklasse und Erfahrung der gegnerischen Spieler mit Kampf wett machen - und das kostet einfach enorm Kraft. Somit verwundert mich das nicht unbedingt, dass wir gegen Ende eines Spieles häufig "auseinanderfallen" (übertrieben geschrieben). Klar kann man als Trainer dann enorm Kondition trainieren lassen, aber dann lassen die anderen Fähigkeiten wieder zu wünschen übrig.
PB ist mit Sicherheit nicht mein Wunschtrainer, aber dass nur ER Schuld an der ganzen Situation hat finde ich eine zu einfach Lösung. Ist aber im Endeffekt in jeder Sportart gleich....

1860 Predator hat geschrieben: Ich will diesen Trainer nächstes Jahr hier nicht mehr sehen, aber in dieser Saison macht es einfach keinen wirklichen Sinn ihn rauszuschmeißen!

Macht es keinen Sinn, wenn nur noch 1500 Fans pro Spiel ins CFS kommen?

Die Frage ist, ob nach einem Trainerwechsel mehr Zuschauer kommen... Garantieren kann das keiner. Und selbst wenn am Anfang mehr kommen, dann ist die Frage nach dem "Wie lange?". Ohne Erfolge bleiben auch dann die Zuschauer weg - ist aber ein anderes Thema.

1860 Predator hat geschrieben: Ich bin wirklich begeistert, wie schnell ein Trainer, selbst in solch einer Situation, den Galgen vorgesetzt bekommt.

Schnell? Darf ich auf die letzte Saison verweisen, die er mit Sicherheit bei keinem Verein überlebt hätte, wäre da nicht dieser langfristige Vertrag? Schnell ist anders.

P.S.: Wer seinen Rauswurf JETZT fordert, der muss auch eine Alternative bringen.

Kannst du auch erklären, warum?