AEV-Forum

Cassy O'Peia hat geschrieben:Besteht aktuell nicht sogar eine Masern-Impfpflicht?

Ja.

https://www.bundesgesundheitsministeriu ... licht.html

PS: Ich bin pro Corona-Impfpflicht. Meiner bescheidenen Meinung nach geht es anders nicht (in Deutschland).

vogibeule hat geschrieben:Frage hab dazu leider nichts im Netz gefunden.
War es nicht so das die Vorraussetzung dafür gegeben sein muss das der Impfstoff den Geimpften immunisiert bzw die Krankheit dadurch ausgerottet werden kann ?

Wie gesagt ich kann mich auch irren.

Unter "Verfassungsrechtliche Zulässigkeit einer Impfpflicht" findest du was zu dem Thema, und zwar:

• WD3-3000-019/16 Verfassungsrechtliche Zulässigkeit einer Impfpflicht (aus 2016, d.h. vor COVID-19)
• WD3-3000-113/21 Verfassungsmäßigkeit einer Pflicht zur Impfung von Kindern gegen COVID-19

Google nach den genannten Aktenzeichen, dann gelangst du direkt zu den publizierten PDFs, die recht umfangreich sind. Vorteil am PDF, du kannst nach entsprechenden Keywords suchen.

Auszug aus 019/16:

3.5.4.2 Ziele von Impfungen und Impfpflicht
[...]
Zielsetzung einer Impfung kann sein:
[...]
b) der individuelle Schutz und der Schutz der Bevölkerung,
c) der Schutz der Bevölkerung oder eines definierten Bevölkerungsanteils.
[...]
zu b): [...]
Wenn die Erkrankung auch ohne Impfung selten ist bzw.
ihr gesundheitliches Schadenspotenzial gering, dann kann
es sein, dass der individuelle Schutz nicht mehr in einem
angemessenen Verhältnis zu den Nebenwirkungen und
damit auch den Kosten einer Impfung steht. Eine Impfpflicht
ist dann weder medizinisch noch ökonomisch ausreichend
zu begründen. Anders könnte es bei einigen
Infektionen (z. B. Hepatitis B) für bestimmte Berufsgruppen
– wie z. B. Chirurgen – oder andere Risikogruppen
aussehen, bei denen das Risiko, dass sie infiziert sind, erhöht
ist und die daher häufiger Infektionen weitergeben
können.
[...]
zu c):
Die Impfung dient nicht – oder heute nicht mehr – primär
dem eigenen Schutz des Geimpften, sondern der „Eradikation“
(Ausrottung) eines Keimes und damit der Erkrankung
auf Bevölkerungsebene. Ein Beispiel für ein erfolgreiches
Programm ist die Pockenimpfung, ein Beispiel für
ein bisher immer noch nicht ganz erfolgreiches Programm
ist die Polioimpfung, und ein Beispiel für einen
entsprechenden Versuch der Eradikation weltweit ist die
Hepatitis B-Impfung. Will man die Eradikation eines Erregers
erreichen, muss man die Bevölkerung zu einer hohen
Impfbeteiligung mit Raten um etwa 85 % bringen
(Silman/Allwright 1988 ).
Auch hier können, wie bei der Früherkennung, der individuelle
Nutzen und der bevölkerungsmedizinische Nutzen
konkurrierende Ziele sein. In Zeiten, in denen Autonomie
und Partizipation von Patienten und Bürgern einen hohen
ethischen Wert darstellen, bedarf das Verschweigen dieses
Zielkonfliktes schwergewichtiger ethischer Argumente
(Nuffield Council of Bioethics 2007).

Super Service
Dankeschön

Für mich sind an der Impfpflicht zwei Aspekte hoch problematisch.

Zum einen ist es sehr schwer, ein Rad zurückzudrehen. Man kann nicht die Freiwilligkeit proklamieren, um diejenigen, die sich des freien Willens bedienen, im Nachhinein zu kriminalisieren. Und das wäre nötig. So wird aus einer ohnehin schwelenden Gereiztheit in der Bevölkerung ein explosives Gemisch. Denn es ist nun mal so, dass die Deutschen in ihrer Gesamtheit weniger Vertrauen in staatliches Handeln haben als bspw. die Skandinavier.

Und zweitens, und das ist noch viel gravierender, muss bei einer Pflicht eine Sanktion folgen, sonst läuft sie ins Leere. Man hätte also eine Straftat bzw. mindestens eine Ordnungswidrigkeit. Und da es sich um eine Tat durch Unterlassen handelt, müsste man die Verweigerer suchen, finden und nötigenfalls mit staatlichem Zwang einer Impfung zuführen. Die Sanktion alleine bringt ja keine zusätzliche Impfung. Mein lieber Mann, dann wäre hier was los. Was bei bestimmten Berufsgruppen theoretisch ginge, wäre bei der Allgemeinheit kaum umzusetzen. Und selbst bei Berufsgruppen wäre es schwierig. Denn eine drohende Kündigung wird zum Bumerang, wenn Leute aus ohnehin schlecht bezahlten Berufen lieber ihren Job hinschmeißen, als sich impfen zu lassen. Die wandern ja jetzt schon wegen Überlastung und miesem Einkommen ab. Und diejenigen, die Hilfe dringend bräuchten, hätten zwar dann keine ungeimpften Betreuungskräfte mehr, dafür haben sie einfach gar keine. Einen Arbeitsplatz zu verlieren ist existenziell, aber wohl kaum in der Pflege.

Mit der damals verpflichtenden Impfung gegen Pocken oder der Impfung der Kinder gegen Masern ist das nicht zu vergleichen.

Die Impfverweigerer werden früher oder später eh zu genesenen oder gestorbenen. Blöd halt das wir bis dahin weiter Maßnahmen erdulden müssen bzw einen Lockdown bekommen werden der nochmal viele Existenzen zerstören wird. Von den psychischen Schäden ganz zu schweigen.

Was hat's denn nun damit auf sich?
Wie erklärt es sich, das das Geschehen in den Krankenhäusern im Vergleich zum letzten Jahr so dramatisch ist, während die Hospitalisierunfsrate sich grad mal bei nem Schlappen Drittel der Vorwelle bewegt?

Thane Krios hat geschrieben: Was mir in der aktuellen Diskussion auch fehlt, ist die Hospitalisierungsrate, die ja eigentlich das ausschlaggebende Kriterium sein sollte. Diese liegt aktuell etwas über 4, war aber letztes Jahr auf dem Höhepunkt der zweiten Welle dreimal so hoch. Dass die Krankenhäuser volllaufen, hat also primär nicht nur etwas mit Corona zu tun, so interpretiere ich das zumindest. Auch hier sehe ich Klärungsbedarf

Wundert mich das das hier nicht diskutiert wird.

Dann fang doch einfach mal an.

Wir sind bei der Digitalisierung nun mal nicht so weit, das hat dann leider Auswirkungen:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Hos ... te102.html

Grund dafür sind Tausende Krankenhausaufnahmen, die erst nach und nach erfasst werden. Bundesweit dauert es inzwischen 21 Tage, bis die Neuaufnahmen in den Krankenhäusern durch Nachmeldungen zu wenigstens 95 Prozent erfasst sind, wie die NDR Analysen zeigen.

Was die Meldungen so massiv verzögere, sei das "mehrkettige Meldeverfahren", glaubt Martin Helfrich aus Hamburg. Die Angaben aus den Krankenhäusern müssten zuerst an die Gesundheitsämter am Wohnort der Patientinnen und Patienten gehen, und das koste Zeit. Möglichkeiten zur Beschleunigung des Verfahrens sieht Helfrich in Hamburg erstmal nicht: "Momentan gibt es keine digitale Infrastruktur, die eine Direktmeldung ans RKI ermöglicht."

Edit: In der 1. Grafik im Artikel sieht man eine reale Hospitalisierungsrate von 3,6 am 9.September, da waren es ca. 70.000 bestätigtete Infektionen pro Woche. Jetzt sind wir bei 170.000-200.000 und der Trend schaut nicht allzu gut aus; immerhin sind jetzt natürlich auch mehr Menschen geimpft.

kottsack hat geschrieben:Dann fang doch einfach mal an.

Hat doch Thane schon

Gerade von dir hätte ich eigentlich eine verwertbare Antwort erwartet.

Würdest Du nicht nur kommentieren würdest wüsstest Du, dass es nicht an Betten mangelt (die sind immer noch theoretisch da), sondern an Pflegekräften.

Augsburger Punker hat geschrieben:Würdest Du nicht nur kommentieren würdest wüsstest Du, dass es nicht an Betten mangelt (die sind immer noch theoretisch da), sondern an Pflegekräften.

Okay, dann schiebt man den Coronapatienten also nur den schwarzen Peter zu um von der vollkommen desaströsen Pflegepolitik abzulenken?

Also wenn ich nen Missstand habe, und den noch vergrößere brauche ich mich doch nicht wundern wenn es zukünftig bei weniger schon überläuft? Dann mit (natürlich logischen und begründeten) Horrormeldungen davob abzulenken hat was...definitiv.

Für alle ungeimpften Porno-Freaks - jetzt wird es hart für Euch!

https://www.der-postillon.com/2021/11/nachweis.html

Ist das cool

Müsste sich dann auf die Vergewaltigungsrate auswirken.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Hat doch Thane schon

Gerade von dir hätte ich eigentlich eine verwertbare Antwort erwartet.

Erstens habe ich keine Ahnung von Gesundheitsökonomie und zweitens: warum soll ich Dir die Vorlage für ein neuerliches "alle sind blöd und ich der Schlaubi im Raum und alles ist lächerlich" liefern. Kannst es ja auch einfach so schreiben und brauchst mich nicht dafür. Um Inhalte gehts Dir ja nicht.

Pff

Cassy O'Peia hat geschrieben:Müsste sich dann auf die Vergewaltigungsrate auswirken.

Dazu passend:

Cassy O'Peia hat geschrieben:Und was hat das im Corona Thread zu suchen?

Mods: bitte sauber machen!

unparteiischer hat geschrieben:Dazu passend:

Genauso viel wie die beiden vorausgegangen Postings.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Genauso viel wie die beiden vorausgegangen Postings.

Wieder mal falsch. Das vorletzte Posting war eine Antwort auf die Frage von vogibeule bzgl. "Verfassungsrechtliche Zulässigkeit einer Impfpflicht" und somit doch ein klitzekleinwenig relevanter, als deine drei vorausgegangenen Einzeiler, bzw. eines davon war ja nur ein sattes "Pff"

Dann hast du dich beim Zitieren vertan.

Die gings dich um die Postillongeachichte.