AEV-Forum

Cassy O'Peia hat geschrieben:Freundschaften kündigen, einsperren, verrecken lassen - schad´ ists um die eh nicht.

Und natürlich immer schön die Augen offen halten, wer wo was macht und überhaupt...

Wenn man hier mitliest, friert es einen mittlerweile und zwar ganz gewaltig. Wie in nem schlechten Film.

Muss dir nochmals zustimmen.

Regensburger hat geschrieben:Muss dir nochmals zustimmen.

Sei froh. Wirklich.

Das Problem fängt schon mal damit an, das es keine Impfpflicht gibt,und hier argumentiert wird,als gäbe es eine, weil ein Teil der Gesellschaft glaubt diese bereits selbst moralisch eingeführt zu haben,weil es Ihrem Lebensideal entspricht. Wer diesem nicht konform geht, darf dann gerne geächtet werden.
Von hier ab könnte ich ein Buch schreiben über das ganze Thema, und zwar mit Argumenten,nicht mit persönlichem Empfinden und Vorstellungen meines Ideals. Aber. Das führt zu nichts.
Aber noch eine Anmerkung. Ich bin ja einer der ersten,der geimpft war. Also kein Verweigerer. Zu deinem Freundschaftsargument sei dir aber gesagt. Ich kenne durchaus einige die nicht geimpft sind,aus unterschiedlichsten Argumenten. Aber aus deren Sicht hat mir keiner das verrecken gewunschen an der Impfung,keiner mir irgendwelche Nachteile angedichtet und keiner mir wegen meines Impfstatus gedroht,die Freundschaft zu kündigen. Müsste ich also wählen,kannst Du dir wohl ausdenken,mit welcher Menschengruppe ich lieber das Ende dieses Horrorfilms erleben möchte,egal welches Risiko das birgt.

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Regensburger hat geschrieben:Von hier ab könnte ich ein Buch schreiben über das ganze Thema, und zwar mit Argumenten,...

Oder auch nicht.

"Ich hätte ja Argumente, aber nö..."

Engelhardt hat geschrieben: Aber nein, leid würden mir diejenigen nicht tun. Warum auch? Wenn ich mit geschlossenen Augen über die Autobahn laufe und drüben heil ankommen möchte wird danach auch jeder nur sagen

Mit geschlossenen Augen über die Autobahn laufen und Corona als Vergleich? Ernsthaft?

Das eine geht 99 von 100 mal in die Hose, das andere genau andersrum. Junge.

Engelhardt hat geschrieben: Aber hey....hauptsache du hast den Depp am Lech bemerkt, der draußen eine getragen hat - und hast das monatelang hier thematisiert.

Den Depp habe ich bemerkt, monatelang aufs Tablett gebracht wurde es von anderen. Aber was red ich.

Engelhardt hat geschrieben: Horrorfilm

Ok, langsam kommen wir der Sache näher. Ich denke mal das kann sich jeder so hinreden wie er will. Der eine findet es einen Horrorfilm, der eine aus den Fugen geraten Hysterie. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich mal wieder irgendwie dazwischen..

Natürlich ist Corona tödlich. Das sind andere Krankheiten auch und noch dazu zu einem viel höheren Risikofaktor.

Aber das was jetzt grad abgeht ist schon wirklich richtig übel. Und ich meine damit nicht den Virus, sondern die Nebenerscheinungen die er mitbringt. Die machen mir richtig Angst. Ganz im Gegenteil zum Virus als solchen.

Und da geht's nicht mal ums "verrecken", "hinhängen" oder "Freundschaft kündigen" oder was auch immer. Das WIE ist es das mich entsetzt. Wirklich, das macht mich sprachlos. Ich hätte nie gedacht, dass ich sowas mal erleben muss.

Solche Liedtexte wie heute hier lesen zu müssen....echt jetzt...das ist wirklich krank

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Regensburger hat geschrieben: Aber noch eine Anmerkung. Ich bin ja einer der ersten,der geimpft war. Also kein Verweigerer. Zu deinem Freundschaftsargument sei dir aber gesagt. Ich kenne durchaus einige die nicht geimpft sind,aus unterschiedlichsten Argumenten. Aber aus deren Sicht hat mir keiner das verrecken gewunschen an der Impfung,keiner mir irgendwelche Nachteile angedichtet und keiner mir wegen meines Impfstatus gedroht,die Freundschaft zu kündigen. Müsste ich also wählen,kannst Du dir wohl ausdenken,mit welcher Menschengruppe ich lieber das Ende dieses Horrorfilms erleben möchte,egal welches Risiko das birgt.

Ehre, wem Ehre gebührt. Ich merke mir hier die Usernamen bis auf einige wenige nicht wirklich. Ich weiß nicht mal ob wir schon mal miteinander zu tun hatten.

Aber die Zeilen sind spitze.

Saku Koivu hat geschrieben:[ATTACH=CONFIG]7376[/ATTACH]

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Oder auch nicht.

"Ich hätte ja Argumente, aber nö..."

Ich glaube nicht,das die Geschichte der Pharmazeutik,deren Geschädigten, von denen ich auch aus eigener Betroffenheit einige kenne, (sind wenigstens 100 in unserer Gruppe)gross etwas an der Meinungskultur oder über den Tellerrand hinausschauen bewirken würde. Impfverweigerer sind keine homogene Truppe bpsw. Würde es Dich interessieren wenn ich sage das ich 3Verweigerer wegen eines Krankenhausaufenthalts wegen einer Nebenwirkung ("huhu Pfizer") überhaupt erst kennengelernt habe und diese sich aus Skepsis im Gegensatz zu mir nicht impfen lassen? Oder die Dame,die generell ihr Leben lang keine Pharmaprodukte zu sich nahm und sich nur von dem ernährt, was in Ihrem Garten wächst und sich deswegen nicht impfen lässt,nur damit die Spassgesellschaft wieder feiern kann? Oder diejenigen die Schwanger werden wollen und einfach Angst haben? Oder die Frauen,die sowohl vor Impfung aber auch vor dem Virus Angst haben und seit 2 Jahren kaum das Haus verlassen? Soll ich dieses Buch hier weiter zu Ende schreiben?Wozu?Das dann ein flotter Spruch und 3Abnicker hinterher kommen und alles beiseite wischen?
Insgesamt sind bei meinen Nichtgeimpften nur 2 Schwurbler.Eine war es bereits vor Corona,der zweite hat halt durch die Pandemie seine Existenz verloren.Alle anderen haben für mich nachvollziehbare Gründe und sind jedenfalls menschlich nicht entbehrbar,wie es hier flott geschrieben wird.
Jeder Mensch hat nunmal seine eigenen Vorstellungen von Freiheit. Will man diese vielfältige Möglichkeit wahren, muss man eben in den Apfel des Lebens beissen,das Menschen immer sterben werden.
Es hat für mich nichts mit Freiheit zu tun,wenn eine Gesellschaft es nicht erträgt,das sie unterschiedlich geprägt ist.
Und ich kann dir sagen. Wenn es nach meinen persönlichen Lebensidealen ginge,was glaubst,was ich alles verbieten würde was mich gefährdet oder ich nicht toll finde weil es nicht nur mir sondern allen schadet? Ich habe mich aber damit abgefunden,das auch ich mit dem Risiko Mensch hier leben muss und mich weitestgehend an Recht und Ordnung des Systems zu halten und auch,das es Menschen gibt,die andere Lebensideale als ich haben.

Und dann bezweifle ich auch noch die Solidarität mit den Gefährdeten im ganzen. Denn vielen gehts doch nicht ums Pflegepersonal oder den gefährdeten Angehörigen,wenn er im nächsten Moment am liebsten ohne Maske und tralala in ein geschlossenes Gebäude mit hunderten oder tausenden Menschen rennen will. So ehrlich sollte man dann wenigstens sein. Sich Sorgen um die Pandemie machen und ins Stadion gehen passt für mich nicht wo trotz allem 30% der Intensiven vollständig Geimpfte gestorben sind.

Mir ging es mit den Beispielen aus meinem Umfeld lediglich darum ,aufzuzeigen,das es sich bei den Impfverweigeren nicht un eine homogene Gruppe handelt. Sondern sie ist vielfältig unterschiedlich und ergibt im Ganzen dann halt diese 30%. Deswegen gefallen mir Pauschalabwertungen,egal welcher Art Gruppen auch bei anderen Themen ganz und gar nicht. Und da bin ich voll beim Casey.


Ps: es steht dir natürlich frei, wie im Beispiel, eine schwangere Frau von irgendetwas zu überzeugen. Ich habs aufgeben,schon nach der Geburt meiner ersten Tochter

Regensburger hat geschrieben:Ich glaube nicht,das die Geschichte der Pharmazeutik,deren Geschädigten, von denen ich auch aus eigener Betroffenheit einige kenne, (sind wenigstens 100 in unserer Gruppe)gross etwas an der Meinungskultur oder über den Tellerrand hinausschauen bewirken würde. Impfverweigerer sind keine homogene Truppe bpsw. Würde es Dich interessieren wenn ich sage das ich 3Verweigerer wegen eines Krankenhausaufenthalts wegen einer Nebenwirkung ("huhu Pfizer") überhaupt erst kennengelernt habe und diese sich aus Skepsis im Gegensatz zu mir nicht impfen lassen?....

Du redest so einen unfassbaren Bullshit,.. unfassbar. Dein schwachsinniges VT Geschwurbel... dazu bin ich nicht mehr bereit zu Antworten. Ich arbeite in diesem Bereich und nach fast 2 Jahren permanenter Aufklärung kommt ein Honk wie du ums Eck und will alles "mal wieder" in Frage stellen...

Also ich bin durch... machts doch was ihr wollts... *** und erlös uns im Sinne von Darwin.

[EDIT] Bitte keine persönlichen Beleidigungen hier im Forum!

Saku Koivu hat geschrieben:Du redest so einen unfassbaren Bullshit,.. unfassbar. Dein schwachsinniges VT Geschwurbel... dazu bin ich nicht mehr bereit zu Antworten. Ich arbeite in diesem Bereich und nach fast 2 Jahren permanenter Aufklärung kommt ein Honk wie du ums Eck und will alles "mal wieder" in Frage stellen...

Also ich bin durch... machts doch was ihr wollts... *** am besten und erlös uns im Sinne von Darwin.

Ich versuch es mal sachlich,falls es hier ein Mißverständnis zu meinem Text gab. Die Geschichte mit der Nebenwirkung und der Fa. Pfizer bezieht sich nicht auf den Impfstoff,sondern ein Medikament.
Und bei deinem Umgangston erkläre ich dazu aber nicht mehr.



Wünsche Dir auch eine schöne
Nacht
Und nebenbei. Wenn es mich zerreist,dann verhaut es eher den Status der Geimpften,nicht der Ungeimpften

Saku Koivu hat geschrieben:*** am besten

Word!

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Von Krolock hat geschrieben:...schreiben darf, was sie will und du immer missverstanden bist. Aber so isses nicht. Ehrlich nicht.

Das muss ich mir immer wieder verinnerlichen. Vielleicht wird's dann ja auch irgendwann meine Realität.

Ich arbeite dran, versprochen.
P.S.
Aktuell lerne ich aber noch die Bedeutung von pietätlos

Engelhardt hat geschrieben:
Wer nicht zum Termin erscheint, kriegt ein Bußgeld, bzw wandert halt irgendwann mal für ein paar Tage/Wochen ein. Spaßig ist das alles natürlich nicht. Spaßig ist aber auch der Ist-Zustand nicht. Und der dauert nun bereits 1,5 Jahre an. Wenn ich mich scheue sowas durchzusetzen, wie will ich dann noch irgendwas in die Richtung durchsetzen? Die 20 Mio Ungeimpfte hast du ja immer.

Ich nehme an, du hast "1984" gelesen. Das Buch ist zwischen 1946 und 1948 geschrieben und galt als große Dystopie unseres gesellschaftlichen Zusammenlebens. Und irgendwie war das Buch derart visionär, dass es in weiten Teilen von der Realität eingeholt wurde. Was du skizzierst, wäre der nächste Schritt. Natürlich gibt es das andernorts schon. Wenn jemand in Dubai bei "Rot" über die Ampel fährt, bekommt er eine Nachricht auf sein Mobile, dass er zu einer bestimmten Zeit bei der Polizei vorstellig werden muss. Ein Versäumnis oder eine Weigerung könnte unangenehme Folgen haben.

Ich bin nicht so weit von dir weg, aber grundsätzlich sind WIR die Gesellschaft. Nicht hier der Staat und dort die anderen. Und ich halte es schon für wichtig, dass man nicht durch staatliche Sanktionen mehr Aufruhr erzeugt, als wir ohnehin schon haben. Das derzeitige Anwachsen der Impfzahlen zeigt ja, dass gesellschaftlicher Druck schon noch Erfolge aufweist. Gemäßigter Druck durch den Staat, starker Druck durch alle und eine eventuelle Impfpflicht für bestimmte Sparten sollte genügen. Die militanten Gegner bekommst du ohnehin nicht, auch nicht mit einer Pflicht. Die zahlen vielleicht ihr Bußgeld, wahrscheinlich wird aber geklagt bis zum Abwinken. Und am Ende solidarisieren sich dann Teile der moderaten Bevölkerung mit denen, weil ihnen der Staat ans Bein pinkeln will. Ich würde immer den gemäßigten Weg wählen, zumal es ja nicht um eine Krankheit geht, die für jeden tödlich ist. Ich habe das Gefühl, momentan geht es in die richtige Richtung. Hauen wir als Gesellschft noch ein wenig auf die Kacke, dann wird vieles gut.

Engelhardt hat geschrieben:Letztlich steht man jetzt kurz davor, es den Geimpften per Maskenpflicht oder 2G+ wieder unangenehmer zu machen. Wow.

Das ist übrigens für mich der entscheidenste Punkt von allen. Der geht so gegen alle anderen Entscheidungen, die sonst eigentlich schon Richtung lasst-euch-impfen gehen.

Problem ist halt echt, wenn Du in weiten Teilen auch für Geimpfte wieder Maskenpflicht einführst, kriegst Du den Teil der Ungeimpften nicht mehr, dem das Maskentragen auf den Sack geht. Da fällt halt von heute auf morgen ein Impfargument weg.

Das Problem ist halt das für viele die ich kenne nicht die Pandemie der Impfgrund Nr. 1 war sondern damit sie ihr Leben wieder zurück bekommen. Wenn das nicht eintritt, können Sie sich mutmaßlich viele Boostereinheiten einrahmen oder als Muster ohne Wert nach Afrika schicken.

Denke nicht das das an dem Status "geimpft" was ändern wird. Warum sollte es auch?

Cassy O'Peia hat geschrieben:Denke nicht das das an dem Status "geimpft" was ändern wird. Warum sollte es auch?

Wenn "die Forschung" sich zu irgendeinem Zeitpunkt halbwegs einig ist, dass der Impfschutz nach Zeitraum X unzureichend ist, kann für X doch ein Ablaufdatum des Status definiert werden. Dann heißt's halt "letzte Impfung vor max. 18 Monaten".

Engelhardt hat geschrieben:elne Wut auf die Ungeimpften

Das mache ich nicht. Jeder kann gerne seine Wut haben. Ich kritisiere den Umgang und die Ausdrucksweise. Drastisch hin oder her, aber das was mittlerweile hier geschrieben wird, würde mir nicht über die Finger kommen.

Ich finde auch das Verhalten vom George (nix für ungut) echt zweifelhaft. Ich meine, ich habs schonmal angesprochen. Aber für jemanden der seit 40 Jahren wissentlich seinen Körper vergiftet und mutmaßlich früher oder später unser Gesundheitssystem deswegen mutwillig belasten wird, fordert er von anderen ganz schön lautstark was sie zu tun haben um gesund zu bleiben. Da driften manche schon arg ab.

Engelhardt hat geschrieben:Stattdessen schießt du dich auf die Regierung ein, weil die Maßnahmen trotz Impfung nicht enden.

Habe ich das?

Ich sehe die Maßnahmen die wir haben als kritisch. Wir hatten vor nem Jahr schon mal fast ne übereinstimmende Meinung. Entweder ganz oder gar nicht. Ich hatte nie gesagt die SOLLEN jetzt alles aufmachen. Aber bevor du so weiterwurschtelst wie jetzt kannst du es gleich bleiben lassen.

Das Problem ist glaube ich einfach das wir den "Horrorfilm" mit anderen Augen begutachten. Auf BR24 war gestern ein Bericht aus der Kinderklinik Traunstein. Kann man sicherlich nochmal anhören oder ergoogeln was da grad abgeht. Da ist noch ein Beatmungsgerät frei, allerdings haben sie keine Coronapatienten.

Ich glaube einfach nicht das die Lage so schlimm ist wie man es uns aktuell vermittelt (Sterblichkeit im saisonell üblichen Rahmen, Hospitalisierung stabil auf dem Niveau von 30 % des Vorjahres). Das gehört eher zur Impfstrategie. Ich meine dafür das wir zu wenig Pflegepersonal haben, können ja erkrankte nix.

Jeder ist seines Glückes Schmied und jeder kann sich impfen lassen. Den Status haben sie uns vorgegaugelt erreichen zu müssen. Und erreicht haben wir ihn ja nun...also so what?

Jetzt diskutieren wir wieder über HomeOfficePflicht/Weihnachtsmarktabsagen etc etc...und warum? Das wir die ungeimpften zum impfen drängen. Das ist in meinen augen der einzige Grund.

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Engelhardt hat geschrieben: Weil deutlich mehr Antikörper produziert werden und man dadurch noch seltener erkrankt und weniger infektiös ist als mit der normalen Impfung.

Okay...dann würde es Sinn machen.

Ich denke eher das es in die Richtung "Impfstatus bleibt erhalten" gehen wird, während ungeboosterte halt dann wieder als ungeimpft gelten.

Engelhardt hat geschrieben:Wo kommt dieses Verständnis für die ganzen Aluhutträger denn her?

Ich habe überhaupt kein Verständnis für die und sie bekommen meinen (moderaten) Zorn auch ab.

Warum lassen wir den Reichsbürger nicht Reichsbürger sein?

Ja, lassen wir den Reichsbürger Reichsbürger sein. Aber es wäre der Aufmersam zu viel, ginge es um sie. Die darf man gerne mit der harten Keule treffen. Es geht um die Unsicheren, die Angsthasen, die Zweifler. Und die kann man mit gesellschaftlichem Druck plus Aufklärung plus Zeit, die ins Land geht, in großen Teilen noch kriegen. Zumindest ist das meine Hoffnung. Mir persönlich ist das lieber als eine Zuspitzung konfrontativer Gruppen.

Engelhardt hat geschrieben: Das mit dem Rauchen sehe ich genauso. Ich kann auch keinen Raucher verstehen, der wegen Corona die Welle macht.

Nur um das nochmal klarzustellen:

Ich habe genau die Argumentation auch gestern einem "Bekannten" gegenüber gebracht, der sich eher das Bein abhacken lässt als sich zu impfen. Genau der war nämlich bis vor 5 Jahren dauerdicht und dauerbekifft und hat auch schon die ein oder andere Chemikalie eingeschmissen.

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Engelhardt hat geschrieben:Ich denke sowas ist tatsächlich tagesformabhängig.

Da habe ich den bescheidenen Vorteil, nix davon mitzubekommen, da ich meinen Tag planen kann wie es mir passt. Ich sehe keine Choronadummheit (ausser damals im Wald ;-) ).

Ich gehe aber auch nicht ins Stadion, weil ich finde dass das auch nicht in die Zeit passt (und weil ich - das gebe ich auch zu - keinen Bock habe die Maske zu tragen - das vermeide ich einfach wo ich kann). Genauso wenig übrigens wie Karneval (gut, der passt nie, sollte nur als Beispiel herhalten) - wenn man gleihzeitig open-air-Christmärkte cancelt.

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Engelhardt hat geschrieben:(Raucher) dass sie nur sich selbst kaputt machen

Ich hatte bei den letzten Stadionbesuchen die Außenbereich gemieden. Das letzte mal als ich "frische Luft" schnappen wollte ist mir eindringlich in Erinnerung. Ja war das krass.

Soviel mal dazu.

Engelhardt hat geschrieben: Ich denke sowas ist tatsächlich tagesformabhängig. Sonntag war mein Maß an Coronadummheit nach zwei vollen Tagen wirklich erreicht und dann schreibt man halt anders, als wenn ich Montag Früh gerade aufstehe. Wenn ich dann zwei Tage im Homeoffice bin und das alles auf Abstand habe, schreibe ich auch ganz anders. Aus dem Auge ist hier nicht aus dem Sinn und die Meinung ändert sich nicht, aber vielleicht die Wortwahl.

Ziemlich wahre Worte. Bei mir kommt die Quarantäne-Situation dazu und der Auslöser sind dann Meldungen von Covidioten auf FB, ab und zu auch hier.

Die neue Version von Rascist Friend passt allerdings täglich. Wie mit Rassisten will ich mit Impfkritikern nichts mehr zu tun haben. Und ich sehe mich nicht als Ursache der sog. Spaltung, und auch nicht Covid.

Engelhardt hat geschrieben: Die Frage ist nur, was der Booster bedeutet. Theoretisch könnte man auch sagen, dass der Booster für die ersten 6 Monate wie 2G+ zählt und dann noch weitere 6 Monate wie normales geimpft. Vielleicht überschätze ich seine Wirkung ja auch, aber genau deshalb erwarte ich da eigentlich auch mal Aussagen zu.

Drosten meinte in der Zeit, dass die Pandemie im Frühjahr endemisch wird. Also alle geimpft oder genesen, je nach Wirkung der Maßnahmen bis dahin kommt noch gestorben hinzu.

Und dann bekommt man den Booster durch dann harmlose Infektionen, die deshalb besser wirken werden, weil sie Helferzellen direkt in den Schleimhäuten aktivieren.