AEV-Forum

Cassy O'Peia hat geschrieben:Ganz schlimm. Wirklich. Ganz, ganz schlimm.

Die Impfpflicht für alle sehe ich ähnlich wie Söder: nur für Pfleger ist das Schwachsinn.

Finanzielle Beteiligung ist dagegen fatal, das war beim Einstellen der Gratis-Tests schon bescheuert und bleibt es auch.

Eismann hat geschrieben:https://www.dw.com/de/sollten-ungeimpft ... a-60256637


Die Daumenschrauben werden schon mal angedacht.

Das geht gar nicht. Was aber vielleicht eine Idee wäre, daß Krankenkassen sowas in ein Bonussystem aufnehmen. So wie halt, wenn man bestimmte Kurse macht. Wegfall des Zuschlages für Geimpfte - oder sowas. Generell ist ein Belohnungssystem besser als ein Strafensystem.

Augsburger Punker hat geschrieben:Die Impfpflicht für alle sehe ich ähnlich wie Söder: nur für Pfleger ist das Schwachsinn.

.

Mein Problem ist, die Art,wie der Söder das Thema Impfpflicht wieder kommentiert. Auf diese arrogante Art trägt das überhaupt nicht zur Befriedung bei.
Kretschmann hat seine schwere Entscheidung zum ja für eine Impfpflicht viel plausibler erklärt. Ohne " Gesicht wahren und tralala" , was ja insgeheim suggeriert,ihr seid trotzdem doof und wir helfen euch da raus. Kretschmann meinte er wäre deswegen für eine Impfpflicht um den Druck und den Stress wieder aus der Gesellschaft heraus auf den Staat zu ziehen damit die Menschen das nicht mehr untereinander austragen müssen.mit der Impfpflicht zieht der Staat die Verantwortung an sich und nimmt somit die Spaltung aus der Gesellschaft wieder raus.
Mir gefällt das,wie der Kretschmann solche Dinge formuliert und somit auch den Betrachtungswinkel ändert. Aber da gehört halt auch etwas Demut dazu. Denn beim Söder sind die Menschen trotzdem die Deppen. Bei Kretschmann hört man eher raus das es wohl politisch auch ein Fehler war,die "Impfkampagne" über den Druck aus der Gesellschaft zu fahren.
Und welche Züge das arrogante argumentieren von Söder hat,sieht man dann an den weiteren Ergüssen vom Holetschek. Einfach wiedervmal losgeplappert und schon hat man wieder die Diskussion,ja müssen dann auch die Raucher Extremsportler,Übergewichtigen etc. Als hätte er jetzt was neues entdeckt.

Eine Impfpflicht nur für Pfleger,da hat es mich immer schon aufgestellt. Da bin ich dann allein aus Solidarität zu diesen Menschen lieber für eine Allgemeine. Denn eine Impfpflicht gerade nur für diese Gruppe widerspricht geradezu einem jeglichen sozialen und solidarischen Gefühl in mir. Diejenigen die mir den Arsch retten,knechte ich auch noch am meisten.
Allein daran erkennt man doch,das Politik eigentlich null Gespür mehr für ein Miteinander denken hat,das aber vom Volk einfordert.

Engelhardt hat geschrieben:Bis zum letzten Absatz gefällt mir das gut. Nur.....warum sprichst du vom "knechte ich auch noch am meisten"? Knechten? Das ist jetzt doch wieder der Söder-Slang, den du zuvor anprangerst. Kretschmann würde sagen, man nimmt sie in die Verantwortung, die der Beruf mit sich bringt.

ja gut das Wort knechten wirkt heutzutage dramatischer,als es jetztvin meiner Absicht stand.
Ich meine,es widerspricht meinem inneren Gefühl,von denjenigen die das meiste in der Pandemie leisten,auch noch das als Erstes abzuverlangen. Wo sie durch die aktuelle Überlastung im Beruf oft gar keine Chance haben,in Ruhe über eine Entscheidung nachzudenken. Deswegen sage ich mir,wenn schon Impfpflicht,dann alle oder keiner. Oder anders formuliert. Wäre ich nicht schon geimpft,würde ich mich allein aus Solidarität zu diesen Menschen spätestens jetzt auch impfen lassen,bevor nur die allein dazu verpflichtet werden.

djrene hat geschrieben:Das geht gar nicht.

Alleine um einen solchen Vorschlag in unserem System bringen zu können, musst eigentlich komplett zugedröhnt sein.

Ja Wahnsinn. Wo sind wir bloß hingekommen? Andererseits wundert mich nix mehr. Ganz ehrlich.

Ich vermute,die Sichtweise über diese Menschen ist halt stark davon abhângig,wie sehr es im eigenen Leben eine Rolle spielt. Was man erwartet vom Pflegepersonal und was diese tatsächlich noch zu leisten imstande sind ,sind zwei paar Stiefel. Im familiären Umfeld bei mir sind es bspw. 6 Personen( übrigens alle geimpft). Von denen kann sich keiner vorstellen in 5 Jahren noch an Ihrem Arbeitsplatz zu sein. Nicht weil sie nicht wollen, sondern nicht mehr können. Die waren vor Corona schon am Limit dass ist das Problem. Zwei der 6 Arbeiten in einer Pflegeeinrichtung bspw. Dort haben 3 Kolleginnen gekündigt. Die Folge. Die anderen müssen das jetzt mitstemmen. Sie leiden also an so einer Impfpflicht obwohl sie geimpft sind. Jetzt kann man sagen die sind schuld die wegen des Impfens kündigen. Kann man so sehen. Aber a, ändert sich für die verbliebenen Pfleger nichts . B) unterstelle ich niemandem der vorher bereits mit Leib und Seele 30 Jahre Pfleger war,das er egoistisch handelt,wenn er geht. Das recht hat jeder Arbeitnehmer auch. Lange Rede kurzer Sinn. Die Realität sieht anders aus als das Papier. Es steht keiner Schlange,um jetzt in die Pflege zu gehen. Und denen,die noch verblieben sind,die laufen alle im Notfallmodus. Jetzt kann man nach wie vor sagen,das sei ihr Job. Aus meiner Sicht geht das aber an der Realität dieser Menschen vorbei. Vielleicht ist auch meine Sicht die Falsche. Aber ich sehe in meiner Familie 6 Menschen,die einfach bereits am Filter sind und von denen immer mehr abverlangt wird.
Wenn du mich fragst,ich lasse mich lieber von einem Ungeimpften versorgen als von gar niemandem. Aber selbst die Geimpften Pfleger sind auch Leittragende,durch so eine jetzt so schnell entschiedene spezifische Impfpflicht.
Die Vorstellungen und Ansprüche die man so in der Gesellschaft an das Pflegepersonal haben, sind halt unrealistisch. Nur bis Corona hat das halt die Öffentlichkeit kaum wahrgenommen.
Man darf das natürlich auch anders betrachten. Ich befürchte allerdings,sobald die Pandemie annähernd im Griff ist werden wir erst eine richtige Flucht in diesrm Berufszweig haben. Momentan haben die meisten da gar keine Kraft,darüber nachzudenken.
Und nun ist meine Meinung,von diesen Menschen verlange ich jetzt in der Pandemie nicht noch mehr ab,als sie eh schon zu tragen haben.
Ich kann deswegen nicht hergehen und sagen,das sei einfach deren Job. Denn es ist ein Job der nicht mehr richtig zu meistern ist unter den aktuellen Bedingungen. Da kann ich nur alles fern halten,was diese Menscheb zusätzlich belastet und da gehört jede noch so kleine Kleinigkeit dazu.
Von denen fordere ich nicht mehr,als sie aktuell eh schon leisten. Es reicht ja,den Pflegeschlüssel mit der Realität zu vergleichen. Dann merkt man,das man da nix mehr fordern kann,sondern das die bereits mehr leisten,als sie müssen.
Ein Arzt meinte vor einigen Wochen mal,er schaffe es nur,das alles noch zubewältigen,in dem er von seinen Pflegern verlangt das sie dafür ihre eigene Gesundheit riskieren. Das sagt glaub ich alles aus, was ich von diesen Menschen noch fordern darf. Da kann auf dem Papier halt noch so oft stehen,was der Pfleger alles muss. Wenn er nicht mehr kann und deswegen auch nicht mehr will dann ist es einer weniger.
Und da gehört dann auch dazu das diese Menschen sich aktuell nicht auch noch mit der berufsbezogenen Impfpflicht auseinandersetzen sollen. Darum sage ich ja,dann lieber Inpfpflicht für alle. Dann haben diese Menschen wenigstens das Gefühl der Gleichbehandlung.

Engelhardt hat geschrieben:Viel Buchstaben, aber wenig zur Thematik. Du tust gerade so als würde man von ihnen noch mehr Arbeit verlangen. Es geht um eine Impfung. Um 10 Sekunden ihres Lebens, die sie selbst und vor allem ihre Patienten schützen.

Da sind sich viele anscheinend nicht mehr so sicher.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Da sind sich viele anscheinend nicht mehr so sicher.

Was ist „viele“ in der Summe einerseits und der Relation andererseits?

Und wie könnte man sich sicher sein, wenn man doch ahnungslos ist. Ist es nicht klüger, denen zu vertrauen, die wissen was sie tun, auch wenn die sich ebenfalls nie sicher sein können? Ist das nicht ein anderes „unsicher“ als das individuell zurechtgelegte „unsicher“, das nur dem Zweck dient, bestehende Meinungen passend zu machen?

Das Wort "anscheinend" ist dir geläufig, ja? Oder willst du jetzt den Unparteiischen ablösen, den ich als ersten (als allerersten!) nach 20 Jahren aus meinem Sichtfeld verbannt habe?

Zur Verdeutlichung: "Viele" (relativ) aus meinem Umfeld (privat und geschäftlich) melden mittlerweile Zweifel an, ob die Impfung wirklich so gewinnbringend ist, wie man es zu Anfang gehofft hat. Nämlich aus dem Grund dass es a) sehr viele doch recht heftige Verläufe und b) schon zwei Verstorbene auf den Listen gibt.

Was gibts jetzt Buchstabensuppe zu kochen? Oder zwickt nur die Gans?

Engelhardt hat geschrieben:Viel Buchstaben, aber wenig zur Thematik. Du tust gerade so als würde man von ihnen noch mehr Arbeit verlangen. Es geht um eine Impfung. Um 10 Sekunden ihres Lebens, die sie selbst und vor allem ihre Patienten schützen.

Insofern ist dein komplettes Posting zwar richtig, hat aber nichts mit meiner Aussage zu tun. Wenn ich im Krankenhaus liege und wegen jemandem der mich eigentlich gesund pflegen sollte Angst haben muss krank zu werden, dann haben wir ein richtiges Problem. Selbiges gilt auch für Altenpflegeheime, wenn der Betreute Angst haben muss sich von den Betreuern anzustecken.

Es ist einfach nicht richtig den Bock zum Gärtner zu machen.

Die vielen Buchstaben können halt nicht die reale Komplexität darstellen sondern lediglich einen Einblick gewähren und sollen dann selbstständig zum weiterdenken anregen.
Ich nehm nochmals nur zwei deiner Beispiele auf. Der 10 Sekunden-Piks wie du ihn nennst,sorgte bei den erst und Zweitimpfungen der Einrichtung meiner Schwester für das lahmlegen einer Stationsbelegschaft für mehrere Tage,weil mehrere Leute Fieber bekamen und nicht mehr arbeiten durften. Hat man dann später gelöst,in dem man die Impfgruppen verkleinerte.Aber es ist nach wie vor problematisch,weil jede Impfung einen Ausfall bedeuten kann. Und hier geht es nicht um Post oder ware,die mal 2-3Tage liegen bleiben kann, sondern um Menschen die täglich versorgt werden müssen.

Zweitens dein Pfleger/Betroffenervergleich.

Krankenhäuser/Einrichtungen gelten schon immer als Virenschleudern und Ausbruchsherde bspw. Bei Influenza. Bei Forschungen ergab es sich das Ansteckungen durch Personal statistisch zu vernachlässigen ist weil Viren mehr von anderen Begebenheiten eingeschleust wird.Quelle mein Arzt der mir die Influenzaimpfung deswegen nahelegte weil sie besonders für Menschen,die häufig in Krankenhäuser und Einrichtungen müssen,wichtig ist. Impfung ist nach wie vor erstmal Selbstschutz und so der beste Schutz

Damit will ich lediglich zum nachdenken anregen und solche Dinge nicht nur auf dem Papier sondern als grosses Ganzes betrachten. Eine Entscheidung hat im Ganzen immer einen Rattenschwanz nach sich. Jede politische Entscheidung muss beinahe täglich in dem eh schon überforderten Pflegebereich eingebracht und fachgerecht umgesetzt werden. Beispiele? Siehe oben. Was für uns ein Pieks ist,erfodert jedesmal eine logistische Herausforderung für die Einrichtungen und Personal

Und auch diese Erklärungen verstehen sich jetzt nicht als Gesamterklärung, sondern könnte mal anregen selbst zu sehen was diverse Entscheidungen tatsächlich für Auswirkungen auf Einrichtungen,Personal,Patienten haben könnten. Was ein Pieks für bestimmte Zweige andere Auswirkungen nach sich zieht als bei sich selbst.Und dann gilt es auch andere Aspekte mit zu überdenken. Nicht nur epidemische,sondern medizinische,ethische,logistische oder soziale bspw.
Das kann ein einzelnes Post nicht. Ein Post kann zum weiterdenken anregen,oder zu mehr Verständnis,es aber nicht vollständig erklären.
Deswegen ist auch dieses Post nur ein Teil der Begründung,worauf sich meine Aussagen beruhen. Sie haben aber wenigstens einen von mir selbst oder Angehörigen erlebten realen Bezug. Nicht alles lässt sich durch Links oder das Internet erklären. Und ist auch nicht mein Anspruch. Ich versuche das zu erklären,was ich aus eigener Erfahrung kenne und nicht was ich irgendwo gelesen habe. Wem das zu bieder ist,der muss meine Posts dann halt ignorieren.

Die es dennooch interessiert denen gewährt es vielleicht einen Einblick in Bereiche,die man sonst gar nicht so gut nachvollziehen könnte

Halt sein Klassiker in dem Thread:
Viel geschrieben und nichts gesagt.

Normal wär ein Wirtshausstammtisch der richtige "Wirkungsort". Da wärs wurschd, was er gestern geblablat hat. Am nächsten Tag ist das eh schon wieder alles veegessen im Bierdunst. Neue These, neues Glück. Jubel, Jubel!

Engelhardt hat geschrieben:Ich hab wirklich noch nie jemanden gesehen der so zwischen den Standpunkten springt wie du

Ich springe überhaupt nicht, weil ich es einfach nicht weiß. Ich habe nur niedergeschrieben, wie sich mir in den letzten 2-3 Wochen die Lage darstellt. Da ich sehr viel quer durch Deutschland telefoniere und die Telefonate aufgrund meiner Stellung meist nur aus "Smalltalk" bestehen, denke ich dass das ein besseres Abbild ist, als die Meinung anderer hier im Forum.

Für mich hat die Impfung zumindest nicht geschadet. Ob sie mir geholfen hat, kann ich nicht beurteilen. Und ich bin weiterhin der Meinung, dass die "Maßnahmen" die wir aktuell haben nicht zielführend sind. Wenn also die liebe Deutsche Seele ihren Frieden finden will, sollte man alles rigoros zusperren, da bleibe ich dabei. Dann wir man schon sehen obs was bringt oder nicht. Aber dieses Geeiere wie seit zwei Jahren ist einfach vollkommener BS.

Cassy O'Peia hat geschrieben:Das Wort "anscheinend" ist dir geläufig, ja?

Oh ja, ein schönes Wort, mit dem man andere ins Boot ziehen kann, die das vielleicht weder wissen noch wollen. Wenn mir scheint, muss ich nicht benennen. Ich tue einfach so, als hätten die (nicht genannten) eine Relevanz. Du hast den Anschein, es wäre so, wie du es schilderst, was aber nur so scheint, als wäre es auch so. Oft gelesen dieser Tage, man muss da auch nicht für oder gegen etwas sein, man kann einfach Scheiße finden, weil Scheiße finden ohne Haltung besser funktioniert.

Du schreibst das, weil sich viele aus deinem Umfeld die Frage nach der Wirksamkeit der Impfung stellen, wo doch a) immer klar war, dass auch Geimpfte erkranken und sich b) auch diejenigen, die sich auskennen, niemals ganz sicher waren.

Hinter jedem Beitrag steckt normalerweise eine Intention, man will etwas zum Ausdruck bringen. Wenn also der einzige Grund für deinen Beitrag eine wertfreie Zustandsbeschreibung der Gedankengänge aus deinem persönlichen Umfeld war, dann soll es so sein. Nur glaube ich daran nicht, was vielleicht daran liegt, dass ich keine Gans esse.

unparteiischer hat geschrieben:Halt sein Klassiker in dem Thread:
Viel geschrieben und nichts gesagt.

Normal wär ein Wirtshausstammtisch der richtige "Wirkungsort". Da wärs wurschd, was er gestern geblablat hat. Am nächsten Tag ist das eh schon wieder alles veegessen im Bierdunst. Neue These, neues Glück. Jubel, Jubel!

@krolock

Update: @von Krolock

Wurde da "anscheinend" verwendet, obwohl "scheinbar" gemeint war, oder wurde es so verstanden?

Von Krolock hat geschrieben:Wenn also der einzige Grund für deinen Beitrag eine wertfreie Zustandsbeschreibung der Gedankengänge aus deinem persönlichen Umfeld war, dann soll es so sein. Nur glaube ich daran nicht

Und was soll es dann sonst gewesen sein? Ein unwichtiges Posting in einem unwichtigen Forum, gelesen von 15 - vielleicht 20 Hanswursten die vielleicht die selben Erfahrungen machen oder auch die komplett gegenteiligen.

Wenn du nicht daran glaubst, dann bist du im Verschwörungsfred besser aufgehoben.

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Engelhardt hat geschrieben:Und welche Relevanz hatte das jetzt, wenn zwei sich unterhalten ob eine Impfpflicht im Pflegesektor gut oder schlecht ist?

Ich weiß, dass gerade im ZK/Uniklinikum Augsburg eine nicht unerhebliche Anzahl der Beschäftigten noch nicht geimpft sind. Zwei davon gehören zu der von mir angesprochenen Gruppe Menschen, die eben nicht mehr überzeugt sind, dass die Impfung (viel) hilft.

Engelhardt hat geschrieben: Ich kenne übrigens viele, die von der Wirksamkeit überzeugt sind.

Ich auch. Sogar die Mehrzahl meiner Bekannten. Was mein erstes Post nicht - ACHTUNG - nicht ausschließt.

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aev-panther hat geschrieben:@krolock

Update: @von Krolock

Und du hör bitte auf, das Geseier vom Anwärter zu zitieren.

Primär fällt mir auf, das wir uns alle in dieser Diskussion im Kreis bewegen. Ich denke es sollte festgehalten werden das (fast) keiner von uns ein "Impfgegner" bzw ein "Querdenker" ist. Die Ansichten mögen unterschiedlich sein, doch am Ende wollen wir alle ja das diese Scheisse aufhört und wir wieder normal leben können. Den richtigen Weg dorthin muss jeder für sich selbst beurteilen - aber das Ziel an sich eint uns doch. Der Weg ist halt ein unterschiedlicher.

Dieses ganze blödsinnige klein klein ist doch nur hinderlich dabei. Denn eins ist ja doch recht klar, wir alle wollen unsere Freiheit wieder. Und da müssen wir einfach gemeinsam auf einen Nenner kommen der uns das dann auch ermöglicht.

In diesem Sinne, nachträglich ein rohes Fest, vor Neujahr lesen wir uns sicher nochmal. ^^

Engelhardt hat geschrieben:Blöd auch noch über den Tod hinaus

https://www.stern.de/sport/kickbox-star ... 54718.html

Wie tief muss man sinken, um sich über den Tod eines Menschen lustig zu machen?

aev-panther hat geschrieben:Wie tief muss man sinken, um sich über den Tod eines Menschen lustig zu machen?

Er hat halt beim russisch Roulette verloren. Das kann man schon lustig finden.

Miami hat geschrieben:Er hat halt beim russisch Roulette verloren. Das kann man schon lustig finden.

Wow, was Du so alles lustig findest.
Da fällt selbst mir nix mehr ein.
Aber solche Äußerungen helfen ungemein bei der Einordnung der Ersteller.