AEV-Forum

Das Thema ist zwar schon seit Freitag aktuell
nur nicht hier in diesem Forum.
Hier für Euch ein Bericht zur Info aus einer Tageszeitung.
Mein Fazit: Bedingungslose Solidarität zu den Fanclubs der
Red Sharks, Club Nr. 12 und Schickeria München auch wenn
man nicht Bayern Fan ist. Schade dass die treusten unter den Fans
die sich als einer der Wenigen offen gegen die Sesselpupser im Stadion aussprechen, nun mundtot gemacht werden.


Initiativen sprechen von Kriminalisierung


MÜNCHEN. Der Kampf Goliath gegen David ist bei den Münchner Bayern Routine, doch die Konstellation ist neu:
Der große FC Bayern setzt eine stattliche Zahl eigener Fans vor die Tur. Ein Fall, der für Aufregung quer durch die Republik sorgt: Fans sehen das klinisch saubere Fußballstadion näher kommen, wie es der DFB zur WM 2006 wolle. Am Samstag will die Initiative "ProFans - Kein Kick ohne Fans" mögliche bundesweite Protest- und Solidaritätsaktionen vorstellen.
Die Nachricht ging fast so über die Agenturen, wie die Bayern-Pressestelle sie formuliert hatte: "Bayern München schließt gewaltbereite Fanklubs aus". Nicht im Text stand, dass die Bayern damit Anhänger aus der Südkurve nicht mehr haben möchten, die sonst als die "Treuesten der Treuen" gefeiert werden. Die Fanklubs "Red Sharks", "Club Nr. 12" und "Schickeria München" werden aus dem Kreis der 2004 Fanklubs ausgeschlossen, 200 Anhänger aus diesen Gruppen erhalten keine Dauerkarten mehr. Mehr sind es nur deshalb nicht, weil die Klubs Mitgliederlisten verbergen konnten.
Die Ultra-Gruppierung "Schickeria München" hat fassungslos reagiert: "Wir haben uns außer einer eigenen Meinung nichts vorzuwerfen." Bayern-Strategie sei es, ohne Gnade zu kriminalisieren. Man wolle wohl "Gegner der totalen Kommerzialisierung des Fußballs im Allgemeinen sowie den Rest dessen, was beim Konzern FC Bayern noch vom Vereinsleben übrig ist, loswerden und mundtot machen". So hatten sich die Fans kritisch geäußert, dass der Verein mit einer Blaskapelle bei den Spielen diktieren wolle, was wann gesungen werde, sehen darin Stimmung auf Bestellung.
"Wir schätzen keine dieser drei Gruppen als gewalttätig ein", sagt Matthias Bettag, ein Sprecher im Bündnis Aktiver Fußball-Fans (BAFF), das als Veranstalter der Ausstellung "Tatort Stadion" unverdächtig ist, Gewalttaten zu unterstützen. Der Münchner Fall sei "schlimm", aber nur ein Beispiel für die Kriminalisierung von Fans.
Die vorgeworfenen "massiven Drohungen gegen andere Fanklubs" seien anonyme Beiträge in Internet-Foren gewesen, erklären die betroffenen Münchner Fanklubs. Sachbeschädigungen weisen sie von sich. Seit Montag war eine gemeinsame Erklärung mit der bundesweiten Initiative "ProFans" für heute angekündigt, um auf die Entscheidung aufmerksam zu machen. Die Bayern-Pressestelle kam ihnen zuvor...

Quelle: Rhein-Lahn Zeitung

Na ja, wer z.B. den Club Nr. 12 kennt weiß schon woher da der Wind weht. Bei den Red Sharks ist es ähnlich, die Schickeria ist mir noch nicht aufgefallen. Eine Entscheidung die ich durchaus nachvollziehen kann.

Hier ein paar Zitate die das ganze in einem anderen Licht zeigen als die obige Pressemeldung:

mehrfache Sachbeschädigungen (u.a. gegen den eigenen Mannschaftsbus)

Zuletzt waren diese Gruppierungen z.B. mit einer Sitzblockade dafür verantwortlich, dass nach der Meisterfeier im Mai 2003 der geplante Autocorso der Mannschaft vom Olympiastadion zum Marienplatz nicht wie angekündigt über die Leopold- und Ludwigsstraße fahren konnte. Mehrere tausend enttäuschte Fußballfans warteten vergeblich auf Spieler des FC Bayern

Bei gewalttätigen Ausschreitungen wurde dabei unter anderem ein Polizist schwer verletzt

Der FC Bayern hat auf Vorschlag der Münchner Polizei entschieden, die genannten Gruppierungen auszuschließen

&quot hat geschrieben:Hier ein paar Zitate die das ganze in einem anderen Licht zeigen als die obige Pressemeldung:

Tja lieber DJ Rene, hier ist wieder das alte Problem, Du hast Dich
mit diesem Thema wohl nicht auseinandergesetzt.
Wenn es 1 oder 2 Vollidioten gibt muss man doch nicht über
2oo Leute ausschließen. Weißt Du eigentlich für was sich diese
Fanklubs einsetzen? Sie setzen sich für Stehplätze, für die
besserer Verteilung der Tickets bei Auswärtsfahrten und
gegen den Kommerz des Fussballs ein.
Du informierst Dich über so viele Dinge, und holst Dir die Pro und Contras
ein, nur bei diesem Thema bist Du ganz schön voreingenommen.
Hast Du schon mal daran gedacht, dass die Clubs
ausgeschlossen worden sind, weil Sie Ihre eigene Meinung haben.
Das haben wir in kleiner Form hier beim AEV (Forenschliessung) auch
schon erlebt. Also ich kann eine Selektion von Fanclubs
nicht nachvollziehen. Sowas gabs schon mal 3. Reich und wohin
das geführt hat wissen wir alle.
Ich bitte Dich nur um Eines (Auch wenn Du vielelicht was gegen die Roten hast):
Bitte lese auch die Gegendarstellungen in der Süddeutschen, beim Fc St. Pauli, und bei den betroffenen Clubs, und Du wirst merken, was ich meine.

Grüssle
Reunion

http://stpauli-forum.de/viewtopic.php?m ... =4&start=0
http://www.clubnr12.de
http://www.schickeria-muenchen.de
http://www.sueddeutsche.de/sz/lokalspor ... tikel6053/
http://www.11freunde.de/index.php3?nav= ... 1057305544
http://www.10jahrebaff.de/html/startseite.html
http://www.redsharks.de/

&quot hat geschrieben:

Noch was:
Diese Fans würden nie einen Mannschaftsbus beschädigen. Sie reisen nach
Tokio, Mailand, Belgrad und demolieren dann den Bus???
Die Gewalt bei der Meisterfeier ging eindeutig von der Polizei aus.
Auch sowas solls geben. Nicht immer sind die Fans Verbrecher!!!
Sowas erlebt man sogar im CFS.
Zudem gab es auf Nachfrage bei der Münchner Polizei überhaupt
keinen Vorschlag diese Gruppierungen auszuschliessen.

Reunion

WENN wirklich etwas vorgefallen ist, dann ist der Ausschluß vollkommen gerechtfertigt.

Ohne wenn und aber...

&quot hat geschrieben:WENN wirklich etwas vorgefallen ist, dann ist der Ausschluß vollkommen gerechtfertigt.

Ohne wenn und aber...

Es ist aber nichts vorgefallen!!! Das ist ja der Skandal!!!

Reunion

&quot hat geschrieben: Es ist aber nichts vorgefallen!!! Das ist ja der Skandal!!!

Reunion

Sagst Du bzw. die betroffenen Fanclubs...

Sorry, in diesem Fall glaub ich KEINEM GENAU DAS WAS SIE ERZÄHLEN!

Die Wahrheit, wird wiesoft genau in der Mitte liegen.

&quot hat geschrieben: Sagst Du bzw. die betroffenen Fanclubs...

Sorry, in diesem Fall glaub ich KEINEM GENAU DAS WAS SIE ERZÄHLEN!

Die Wahrheit, wird wiesoft genau in der Mitte liegen.

O.K. Ich schreib Dir mal was da bei der Meisterfeier vorgefallen ist:
Ein Paar Fans laufen zum Marienplatz. Irgendwo in der Nähe
von der Leostr. Dann gibts da ein Fan der immer mit dem Megafon
unterwegs ist. Wenn Du in der Südkurve mal warst, kennst Du den
friedfertigen Fan bestimmt. Dieser hat halt bei dem Fußmarsch
zum Marienplatz auch das Megafon dabei und Humba, Humba
gesungen. Soweit sogut. Als das Humba, Humba bei einer Ampel
veranstalltet wurde gringen die Polizisten ohne wenn und aber
mit Gummiknüppel dazwischen. Ist ja klar, dass man sich dann
wehrt und sich nicht als Verbrecher abstempeln lässt.
In Augsburg hatten das letztes Jahr alle Iserlohener das Humb, Humba
bei der Sonderzugfahrt von HBF zum CFS alle 2 Minuten gemacht.
Die Polizei tolerierte es und schritt in keinster Weise ein.
Du bist also dafür dass alle Iserlohener Fans die mit dem Sonderzug
angereist waren, nicht mehr in Iserlohn in Stadion dürfen?

Reunion

@Reunion:

Man ist als Verbrecher abgestempelt, wenn man an einer Ampel mit einem Megaphon bewaffnet kniet und ein Lied singt?????

Irgendwie hab ich da was wohl verpasst. :?
Glaubst Du die Polizei geht vollkommen grundlos dazwischen?
Irgendwas muß ja vorgefallen sein, vielleicht schon vorher?

Ehrlich gesagt geht mir das ganze Thema aber relativ weit am Arsch vorbei. Ich wollte lediglich sagen, daß wenn etwas vorgefallen ist (was auch m.M. bisher nicht 100% bestätigt worden ist), dann gehören diese Fans ausgeschlossen, OHNE WENN UND ABER...

Ich glaube auch kaum, daß Du den 100%ig Durchblick hast, ob und was vorgefallen ist, oder bist Du in diese Thematik so involivert oder selber Mitglied bei einem der betroffenen FC´s?

&quot hat geschrieben:@Reunion:

Man ist als Verbrecher abgestempelt, wenn man an einer Ampel mit einem Megaphon bewaffnet kniet und ein Lied singt?????

Man mach die Augen auf!! Wir leben im Polizeistaat Bayern!!!
Da ist der Besitz von 1 Gramm Haschisch krimineller
als eine Vergewaltigung eines kleinen Mädchen von einem kath. Pfarrer.

&quot hat geschrieben: Ehrlich gesagt geht mir das ganze Thema aber relativ weit am Arsch vorbei. Ich wollte lediglich sagen, daß wenn etwas vorgefallen ist (was auch m.M. bisher nicht 100% bestätigt worden ist), dann gehören diese Fans ausgeschlossen, OHNE WENN UND ABER...

O.K. Da sind wir wieder einer Meinung. Ich bin auch für
den Ausschluss der Fans die was gemacht haben. Nur nicht für eine komplette
Gruppe wo 99% der Leute überhaupt nicht da waren.

&quot hat geschrieben: Ich glaube auch kaum, daß Du den 100%ig Durchblick hast, ob und was vorgefallen ist, oder bist Du in diese Thematik so involivert oder selber Mitglied bei einem der betroffenen FC´s?

Nö ich bin in keinem der FC`s Mitglied. Kann mir aber trotzdem eine
Meinung nach langen Recherchen bilden. Zudem kann ich mich
auch für was einsetzen, was mich nicht direkt betrifft.
Ausserdem habe ich kein Bock auf ein noch schlechtere Stimmung in der
SK.

Reunion

Wie ich oben schon schrieb sind mir 2 der genannten Fangruppen schon persönlich negativ aufgefallen, die 3. kenne ich nicht. Und alleine das Auftreten der genannten 2 würde meiner Meinung nach genügen die aus dem Stadion zu werfen. Und da ist es mir scheißegal ob die schon in Tokyo waren oder mit irgendwelchen Gesängen immer die ersten sind.

Und Deinen Satz mit meinem Verhältnis zu "Linken" solltest Du nochmal gründlich überdenken. Vielleicht hilft Dir auch das Lesen des einen oder anderen Postings von mir im OT etwas weiter. Mehr sog i ned.

@Rene und Tom:
Jetzt glaubt doch bitte dem ALLWISSENDEN Reunion! Der hat die KOMPLETTE Meisterfeier beobachtet, ist absolut objektiv und unvoreingenommen und außerdem kennt er alles und jeden!
Der Mann KANN sich gar nicht irren!
Teile zwar auch eure Meinung, aber REUNION hat Recht, da er der absolute Insider ist und allwissend ist...

&quot hat geschrieben:@Rene und Tom:
Jetzt glaubt doch bitte dem ALLWISSENDEN Reunion! Der hat die KOMPLETTE Meisterfeier beobachtet, ist absolut objektiv und unvoreingenommen und außerdem kennt er alles und jeden!
Der Mann KANN sich gar nicht irren!
Teile zwar auch eure Meinung, aber REUNION hat Recht, da er der absolute Insider ist und allwissend ist...

Na gut, überzeugt :?

&quot hat geschrieben:@Rene und Tom:
Jetzt glaubt doch bitte dem ALLWISSENDEN Reunion! Der hat die KOMPLETTE Meisterfeier beobachtet, ist absolut objektiv und unvoreingenommen und außerdem kennt er alles und jeden!
Der Mann KANN sich gar nicht irren!
Teile zwar auch eure Meinung, aber REUNION hat Recht, da er der absolute Insider ist und allwissend ist...

Danke, Mr. Juhlin!!
Ich bin allwissend!!!
Und das aus Deinem Munde!!! Welch eine Ehre!!
Jetzt mal im Ernst:
Das man mit Dir nicht diskutieren kann, sieht man wieder bei diesem
Post. Ich habe nur meine Meinung vertreten. Leider
kamen von Dir keine Argumente zu diesem Thema.
Schade, sehr Schade.
Und sonst, fällt Dir noch was ein, damit die Luft schäbbert???

Reunion

Lustig ist ja nur, dass es am Schluss wieder überhaupt keiner gewesen sein soll! Ich denke, der Bus ist nicht von allein kaputtgegangen und diese Blockade wird doch auch auf die eine oder andere Weise stattgefunden haben?!?

Klar ist es schlimm für den Grossteil aus dem Fanclub, aber es ist doch allseits bekannt, was passiert, wenn ein paar Idioten sich dermassen danebenbenehmen!!

&quot hat geschrieben:Lustig ist ja nur, dass es am Schluss wieder überhaupt keiner gewesen sein soll! Ich denke, der Bus ist nicht von allein kaputtgegangen und diese Blockade wird doch auch auf die eine oder andere Seite stattgefunden haben?!?

Klar ist es schlimm für den Grossteil aus dem Fanclub, aber es ist doch allseits bekannt, was passiert, wenn ein paar Idioten sich dermassen danebenbenehmen!!

Ganz genau!

&quot hat geschrieben:Lustig ist ja nur, dass es am Schluss wieder überhaupt keiner gewesen sein soll! Ich denke, der Bus ist nicht von allein kaputtgegangen und diese Blockade wird doch auch auf die eine oder andere Seite stattgefunden haben?!?

Klar ist es schlimm für den Grossteil aus dem Fanclub, aber es ist doch allseits bekannt, was passiert, wenn ein paar Idioten sich dermassen danebenbenehmen!!

Da gebe ich Dir recht. Deswegen sollen auch die Personen ausgeschlossen
werden, die diesen Mist auch gemacht haben. Aber eben nicht die gesamten
Clubs vor allem weil diese bestimmt nicht dem Bus beschädigt haben.
Und das mit der Blockade ist eben Ansichtssache. Wenn man 2 - 3 Minuten
auf der Strasse verweilt weil man den Humba-Song anstimmen will und
sich wie so eben üblich auf die Strasse setzt und die Polizei das
als Sitzblockade auslegt, dann stinkt das gewaltig.

Reunion
P.S.: Dies ist nur meine Meinung, nicht das das wieder von einem
gewissen Herren anders ausgelegt wird.

Ja, aber ich stell mir das schon schwierig vor, eben diese Chaoten rauszufiltern! Da hat keiner was gesehn, oder den/diejenigen kennt niemand und bla bla! Und da denkt sich eben die Polizei und/oder der FC Bayern, bevor uns diese "gewalttätigen" Personen nochmal in die Quere kommen, schmeissen wir den ganzen Verein raus!! Es ist hart, klar, aber da dürfen sich eben die 198 Leute bei den 2 oder 3 Deppen bedanken!! Und vielleicht einen neuen Fanclub gründen, ohne Riesenarschlöcher!!!

Es ist eigentlich ganz einfach bei solchen Gruppierungen: Sind sie nicht in der Lage ihre eigenen Mitglieder unter Kontrolle zu halten oder zu verweisen, haben sie halt Pech gehabt. Diese Verantwortung übernimmt man als Fanclub. Und vor allem hat man auch die Möglichkeiten auf die einzelnen Mitglieder einzuwirken (oder sie eben rauszuschmeißen). Insofern ist es auch okay, wenn von Einzelnen auf die ganze Gruppierung geschlossen wird. Deswegen nochmal: Raus mit solchen Gruppen. Gute Aktion der Vereinsführung.