AEV-Forum

Verfasst: **18.07.2004 21:06**

Da es ja gerade eine sehr gute Diskussion darüber gibt (bis auf ein paar Ausnahmen), möchte ich folgendes wissen (Neugierde halt

):

a) Was erwartet man sich von einem offziellen Forum?

b) Vorteil(e) gegenüber eines inoffz. Forums

c) Inwieweit wäre jeder Einzelne (die, die sich angesprochen fühlen) bereit irgendwie daran AKTIV mitzuwirken? (Moderation, Pflege, Verantwortlichkeit für den Inhalt, etc. etc.)

Verfasst: **18.07.2004 22:23**

Zu a, eigentlich nicht mehr wie von diesem Forum. Hier läuft wirklich alles super. Was aber mir persönlich sehr wichtig ist, dass der Verein sich offiziell zum Forum bekennt und dass wir eine offizielle Plattform haben. Das heißt der Verein weiß wie wichtig uns der Club selber ist und stellt uns darum einen Raum zur Verfügung. Ich bin der Meinung das was woanderst klappt MUSS auch híer möglich sein. Mich stört einfach der Titel, inoffiziell. in meinen Augen für ein DEL Gründungsmitglied unwürdig.

Zu b, man kann härter durchgreifen wenn sich jemand daneben benimmt. Eine Warnung und dann weg. Jeder einzelne User hat mit dem Titel offiziell auch mehr Verantwortung, dass zum Beispiel die Bedenken von Manne nicht eintreten. Der gläserne User wie von Barnie angesprochen muß Pflicht sein. Desweiteren nevt mich, dass wir zwei Foren haben. Ich persönlich will auf die Leuchten sorry Erleuchteten nicht verzichten. Bestimmt nicht weil das alles meine Kumpels sind, aber genau das ist die Würze, wenn man verschiedene Meinungen hat. Ich finde das oft sehr befruchtend. Außerdem alle haben das gleiche Hobby, den AEV. Egal ob die Grundtendenz optimstisch oder pessimistisch ist.

Zu c ich bin jederzeit bereit !!

Verfasst: **18.07.2004 22:32**

&quot hat geschrieben:Zu a, eigentlich nicht mehr wie von diesem Forum. Hier läuft wirklich alles super. Was aber mir persönlich sehr wichtig ist, dass der Verein sich offiziell zum Forum bekennt und dass wir eine offizielle Plattform haben. Das heißt der Verein weiß wie wichtig uns der Club selber ist und stellt uns darum einen Raum zur Verfügung. Ich bin der Meinung das was woanderst klappt MUSS auch híer möglich sein. Mich stört einfach der Titel, inoffiziell. in meinen Augen für ein DEL Gründungsmitglied unwürdig.

Und was ist mit Köln? (Gründungsmitglied + mehrmaliger DEL-Meister)

&quot hat geschrieben: Zu b, man kann härter durchgreifen wenn sich jemand daneben benimmt. Eine Warnung und dann weg. Jeder einzelne User hat mit dem Titel offiziell auch mehr Verantwortung, dass zum Beispiel die Bedenken von Manne nicht eintreten. Der gläserne User wie von Barnie angesprochen muß Pflicht sein. Desweiteren nevt mich, dass wir zwei Foren haben. Ich persönlich will auf die Leuchten sorry Erleuchteten nicht verzichten. Bestimmt nicht weil das alles meine Kumpels sind, aber genau das ist die Würze, wenn man verschiedene Meinungen hat. Ich finde das oft sehr befruchtend. Außerdem alle haben das gleiche Hobby, den AEV. Egal ob die Grundtendenz optimstisch oder pessimistisch ist.

Ich GLAUBE nicht, daß die DüV´s auf "ihr" Forum verzichten werden, Du?

&quot hat geschrieben: Zu c ich bin jederzeit bereit !!

Ein Anfang

Verfasst: **18.07.2004 22:34**

Und was ist mit Köln? (Gründungsmitglied + mehrmaliger DEL-Meister)

Auf der Seite der Kölner ist aber alles verlinkt. Auch das Forum.

Verfasst: **18.07.2004 22:43**

&quot hat geschrieben:

Auf der Seite der Kölner ist aber alles verlinkt. Auch das Forum.

Die Verantwortlichkeit für dieses Forum liegt aber rein und zu 100% beim "Haie-Fanprojekt" und nicht bei der Haie GmbH. Ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Dass heißt im Umkehrschluß, daß sich die GmbH mit dem Inhalt (Fragen) auseinandersetzen KANN, aber nicht MUSS.

Warum nur, hat ein so profihaft geführter Club einen solchen Weg eingeschlagen... Warum nur? :idea:

Verfasst: **18.07.2004 22:49**

&quot hat geschrieben: Die Verantwortlichkeit für dieses Forum liegt aber rein und zu 100% beim "Haie-Fanprojekt" und nicht bei der Haie GmbH. Ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Dass heißt im Umkehrschluß, daß sich die GmbH mit dem Inhalt (Fragen) auseinandersetzen KANN, aber nicht MUSS.

Warum nur, hat ein so profihaft geführter Club einen solchen Weg eingeschlagen... Warum nur? :idea:

Moment mal Tom,

erstens ist der verein vielleicht nicht so profihaft wie er meint (obwohl er schöne Trikots hat

)

zweitens ist es deutlich besser als bei uns

drittens gibt es bei 14 Mannschaften 12 die es besser machen. ( Ich hoffe die Zahl stimmt, ich weiß es nämlich nicht)

Verfasst: **18.07.2004 22:50**

&quot hat geschrieben:Da es ja gerade eine sehr gute Diskussion darüber gibt (bis auf ein paar Ausnahmen), möchte ich folgendes wissen (Neugierde halt ):

a) Was erwartet man sich von einem offziellen Forum?

b) Vorteil(e) gegenüber eines inoffz. Forums

c) Inwieweit wäre jeder Einzelne (die, die sich angesprochen fühlen) bereit irgendwie daran AKTIV mitzuwirken? (Moderation, Pflege, Verantwortlichkeit für den Inhalt, etc. etc.)

zu a:

nicht viel; vielleicht ab und an eine Stellungnahme der Verantwortlichen zu gewissen aktuellen Themen.

zu b:

Für die Aussendarstellung eines DEL-Clubs gehört ein offizielles Forum einfach dazu. Unabhängig von irgendwelchen Vor- oder Nachteilen.

zu c:

Verantwortlichkeit für den Inhalt ist mehr oder weniger ein Witz, aber das weisst Du selbst. Man kann sich als Moderator eines Forums nicht für dessen Inhalt verantwortlich machen lassen; damit steht man mit einem Bein im Knast; so und nicht anders sieht's aus.

IMHO ist die Sache eine ganz einfache:

Keine Registration über irgendwelche Freemail-Accounts; die User müssen namentlich bekannt oder zumindest schnell und einfach zu ermitteln sein. Verstösse gegen geltendes Recht oder diffamierende Äusserungen müssen sofort geandet werden. Wer sich nicht anständig aufführt, der fliegt; weitere Konsequenzen vorbehalten. Wenn sich jeder daran erinnert, dass man differierende Meinungen auf eine sachliche Art und Weise ausdiskutieren kann, so sehe ich hierbei keinerlei Problem. Alles eine Frage der Erziehung.
Wenn eine solche Linie konsequent durchgezogen wird, so werden sich auch diejenigen, die einem off. Forum momentan ablehnend gegenüberstehen, wundern wie gut das funktioniert.

Verfasst: **18.07.2004 22:50**

zu a)
Ich denke nicht, dass man da früher an Info's rankommt. Kurzum...
erwarte ich mir nix davon; es hört sich einfach nur schöner an.

zu b)
Sehe ich keinen. Und was das härtere Durchgreifen angeht...wo willst
Du hier die Grenze ziehen? Bei persönlichen Beleidigungen? Das kann
man auch hier.

zu c)
Klar, wäre gerne bereit was dafür zu tun

Eishockeygruss
Wolfgang

http://www.panther.bogser100.de

Verfasst: **18.07.2004 22:53**

Wenn ich ehrlich bin, brauch ich kein offizielles Forum, da ich nach wie vor lieber ins DüV Forum schreiben werden (obwohl ich in letzter Zeit hier auch wieder vermehrt gepostet hab, was ich aber dringend wieder einschränken sollte und auch tun werde)
Dennoch sehe ich ein Forum für einen Proficlub als Pflicht an - einfach um den direkten Draht zu den Verantwortlichen zu haben! Dieses "Inoffizielle Forum" hört sich halt irgendwie seltsam an!
Mir ist es ja z.B aufgrund der Distanz nicht möglich zu den Fantreffen zu kommen, da diese ja meisten unter der Woche angesetzt werden - daher ist für mich ein Forum die einzige Plattform, mich mit anderen Pantherfans auseinanderzusetzten...
Und da es ja abgelehnt wird, dieses Forum wenigstens auf die HP zu verlinken, braucht man halt n offizielles!
Evtl würden ein Darby, drdikk oder Simonton dort auch wieder vermehrt schreiben und man hätte wieder eine breiter gefächerte Meinung! Evtl würden dann auch wieder Leute schreiben, die sich momentan völlig zurückhalten! Das wäre evtl ein Grund, es mal zu versuchen!
Außerdem könnte man Leute, wie einen Sabionski, der sich eigentlich nur zum stänkern meldet oder einen Goggel, der generell nur Müll schreibt, besser unter Kontrolle halten!
Auch die immer wieder auftauchenden Zweitnicks könnte man minimieren!
Aber wie gesagt: Ich würde dort eh nicht besonders viel schreiben, da mich im anderen Forum einfach wohl fühle - und ich denke bei den anderen DüV siehts da ähnlich aus, da man sich hier einfach schon zu oft ne blutige Nase geholt hat!
Ich habe mich ja auch eigentlich nur über die Aussage des Herrn Fliegauf geärgert - wenn man nix ändert, soll mir das auch recht sein!
P.S: Helfer zu finden, sollte ja nicht so schwer sein - Moderatoren gibts ja z.B auch hier, die das vielleicht dort ebenfalls machen würden - DIES hätte aber dann wieder den Nachteil der vielen Schlösser... :roll:

Verfasst: **18.07.2004 22:59**

1. Das mit den "schönen Trikots" nehm ich jetzt persönlich! :twisted:

2. Absolut korrekt
3. könnte sein (die Anzahl)

Viele meinen ja immer, daß der Infofluss bzw. die Kommunikation in einem offz. Forum besser wäre...

Bei welchen DEL-Clubs gibt es denn OFFIZIELLE, die die Fragen der Fans beantworten.

Eisbären
in deren Forum bin ich nicht unterwegs

Düsseldorf
ab und an postet Schmellenkamp (aber dann nur um zu informieren und nicht um zu beantworten). Die Mods sind nur reine Moderatoren, sonst nix.

Ingolstadt
bis auf die Fanbeauftragten die auch nur "Befehlsempfänger" bzw. "Infoweiterleiter" sind, niemand

Frankfurt
nicht das ich wüsste. Keine "GmbH-Rubrik"

Köln
siehe obiges Posting

Wolfsburg
keine Ahnung, in deren Forum war ich bisher nur 2mal. Zumindestens gibts keine "GmbH-Rubrik"

Mannheim
Dort existiert das offz. Forum nur als "Gegenpol" zum "Adler-Fans-Forum".
Eine "GmbH-Rubrik" gibts dort ebenfalls nicht.

Hamburg:
Auch nur reine Infoplattform

Iserlohn, Krefeld, Nürnberg + Kassel
keine Ahnung

Verfasst: **18.07.2004 23:03**

&quot hat geschrieben: DIES hätte aber dann wieder den Nachteil der vielen Schlösser... :roll:

Weils davon in letzter Zeit ja sooo viele gab... aber Hautpsache wieder ein dummer Satz zum Schluss, anstatt das zuvor sinnvolle einfach mal so zu lassen. Naja...

Ansonsten seh ich es einfach auch so, dass ein Profivererin auch ein offizielles Forum haben sollte. Als Vorbilder sollten dabei die Vereine dienen, die es doch irgendwie geschafft haben, ein offzielles Forum den Fans zur Verfügung zu stellen. Schwach finde ich es einfach zu sagen, aber es gibt ja glatt noch einen Verein, und dann auch noch die Kölner, die auch keins haben.

Ansonsten denke ich auch, dass es genügend User gibt, die für gewisse Aufgaben zur Verfügung stehen würden.

Verfasst: **18.07.2004 23:10**

Die Verantwortlichkeit für dieses Forum liegt aber rein und zu 100% beim "Haie-Fanprojekt" und nicht bei der Haie GmbH. Ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Der "Unterschied" besteht darin, daß sich die Haie GmbH trotzdem zum Forum bekennen, weil es eben auf der offiziellen HP verlinkt ist.

Dies ist aber bei uns in Augsburg nicht der Fall. Auf unserer HP findet man nicht mal das kleinste Wort über das Rigo-Forum.

Verfasst: **18.07.2004 23:39**

&quot hat geschrieben:1. Das mit den "schönen Trikots" nehm ich jetzt persönlich! :twisted:
2. Absolut korrekt
3. könnte sein (die Anzahl)

Viele meinen ja immer, daß der Infofluss bzw. die Kommunikation in einem offz. Forum besser wäre...

Bei welchen DEL-Clubs gibt es denn OFFIZIELLE, die die Fragen der Fans beantworten.

Eisbären
in deren Forum bin ich nicht unterwegs

Düsseldorf
ab und an postet Schmellenkamp (aber dann nur um zu informieren und nicht um zu beantworten). Die Mods sind nur reine Moderatoren, sonst nix.

Ingolstadt
bis auf die Fanbeauftragten die auch nur "Befehlsempfänger" bzw. "Infoweiterleiter" sind, niemand

Frankfurt
nicht das ich wüsste. Keine "GmbH-Rubrik"

Köln
siehe obiges Posting

Wolfsburg
keine Ahnung, in deren Forum war ich bisher nur 2mal. Zumindestens gibts keine "GmbH-Rubrik"

Mannheim
Dort existiert das offz. Forum nur als "Gegenpol" zum "Adler-Fans-Forum".
Eine "GmbH-Rubrik" gibts dort ebenfalls nicht.

Hamburg:
Auch nur reine Infoplattform

Iserlohn, Krefeld, Nürnberg + Kassel
keine Ahnung

Verstehe ich jetzt nicht ganz: Man braucht doch keine eigene Rubrik, um Fragen an Verantwortliche im Verein zu stellen!
Die Frage nach den Eintrittskarten für den Lada Cup könnte man zwar natürlich in die Rubrik "Fragen an die Panther GmbH" setzen, aber natürlich auch einfach ins Pantherforum!
Und das mit den Sponsoren lass ich nicht gelten (wird ja immer wieder gebracht), denn wenn er sich intensiv mit den Panthern auseunandersetzt stößt er früher oder später auch über dieses Forum!
@Romenator: :idea: Jetzt nimm doch nicht alles gleich persönlich!
Und selbst du musst doch zugeben, dass es ne zeit lang richtig extrem war! Momentan ists aber ok!

Verfasst: **18.07.2004 23:46**

&quot hat geschrieben: Der "Unterschied" besteht darin, daß sich die Haie GmbH trotzdem zum Forum bekennen, weil es eben auf der offiziellen HP verlinkt ist.

Dies ist aber bei uns in Augsburg nicht der Fall. Auf unserer HP findet man nicht mal das kleinste Wort über das Rigo-Forum.

DAS ist ja auch nicht das Problem!
Das "Problem" ist, daß man sich gleichzeitig davon bzw. vom Inhalt distanzieren muß.
Wenns nur um den Link ansich geht, kann JEDER einen Link vorschlagen. Nur was nützt dieser, wenns sich schnell ersichtlich ist, daß es ein Forum gibt, sondern nur in der Linkliste eingetragen ist?

Verfasst: **19.07.2004 00:05**

&quot hat geschrieben:Verstehe ich jetzt nicht ganz: Man braucht doch keine eigene Rubrik, um Fragen an Verantwortliche im Verein zu stellen!
Die Frage nach den Eintrittskarten für den Lada Cup könnte man zwar natürlich in die Rubrik "Fragen an die Panther GmbH" setzen, aber natürlich auch einfach ins Pantherforum!
Und das mit den Sponsoren lass ich nicht gelten (wird ja immer wieder gebracht), denn wenn er sich intensiv mit den Panthern auseunandersetzt stößt er früher oder später auch über dieses Forum!
@Romenator: :idea: Jetzt nimm doch nicht alles gleich persönlich!
Und selbst du musst doch zugeben, dass es ne zeit lang richtig extrem war! Momentan ists aber ok!

Ich widerhole mich:

- Für Fragen kann man auch mailen oder anrufen. Das PM-Beispiel im anderen Thread war sch.... von mir, geb ich zu.
- Von Sponsoren hab ich JETZT oben nix gesagt.

Mal ehrlich, bisher hauen mich die Antworten nicht gerade vom Hocker

Pro offz. Forum:
- weils halt "jeder" hat
- weils dazu gehört

Problem des alten offz. Forums war halt einfach, daß die GmbH sich für Postings rechtfertigen mußte. Nicht unbedingt was Kritik oder Versäumnisse anbelangt, sondern andere Dinge.

Beispiel:
Die Kritik die an versch. Dingen hochgekommen ist (Trikotwettbewerb, Events) sind Dinge die für jeden offensichtlich waren. Wobei die Kritik am Trikotwettbewerb wirklich nur im Forum hochgekocht wurde. Die Sache mit dem Spektrum hat jeder der dort war, mitbekommen. Auf den ersten Anschein, hat man von Seiten der GmbH nix draus gelernt, wenn man aber hinter die Kulissen blickt, stellte man sehr wohl fest, daß man daraus gelernt hat. Vielleicht nicht in dem Maße wie es (im Nachhinein) angebracht gewesen wäre, aber blindlings oder gar blauäugig ist man sicherlich nicht "hineingeschliddert", wie es im Forum immer wieder angeklungen ist.

Achso, daß Beispiel...
Die Offiziellen hatten es schlicht und ergreifend satt, jeden Thread kommentieren zu müssen. Gerade was Spielerverpflichtungen /-gerüchte oder auch sonstige Dinge (die damalige "Feier" in der Kabine nach dem Abgang von D. Naud) betraf und genau solche "Konstellationen" will man in Zukunft einfach nicht mehr haben. Für mich persönlich, absolut verständlich.
Da rufen - ich nenn sie mal "Leute" - in der Geschäftsstelle an und fragen: "ist da was dran" - "was war denn da los" usw. usw.

Es sollte jeder akzeptieren können, wenn sowas einfach nicht mehr gewollt wird.

Die Frage ist nun, die ich mir als (noch immer) PRO-offz. Forum-User stelle, wie umgeht man sowas und stellt dennoch den Fans eine geeignete Plattform zur Verfügung?

Konstruktive Antworten darauf, nehme ich gerne an.

Verfasst: **19.07.2004 01:00**

@Tom

Stimmt schon Tom, unsere Argumente sind seicht.

Nur die Argumente die dagegen sprechen, für mich genauso.

Warum läßt man dann nicht das Argument Kundenservice gelten.

Verfasst: **19.07.2004 01:01**

&quot hat geschrieben: Keine Registration über irgendwelche Freemail-Accounts; die User müssen namentlich bekannt oder zumindest schnell und einfach zu ermitteln sein. Verstösse gegen geltendes Recht oder diffamierende Äusserungen müssen sofort geandet werden.

Die Sache mit den Freemail Accounts hatten wir, soweit ich weiss schonmal hier.
Lässt sich aber meines Erachtens nicht realisieren.

Wenn man von seinem Internetanbieter eine E-Mail Adresse bekommt, kann man die benutzen und müsste diese dann auch für das Forum benutzen. Angenommen man bekommt keine oder die eine wird von jemand anderem benutzt, weil einem der Anschluß nicht selbst gehört, was dann? Bei WEB.de kann man sich auch eine Freemail machen aber sich gleichzeitig auch mit allen persönlichen Angaben offiziell registrieren. Nun würde dir das aber für das Forum nichts bringen, weil das von außen gesehen wird -> WEB.de = Freemail. Njoa........ und nicht jeder der User, egal wie jung oder alt, hat einen Internetzugang über seinen Namen laufen, für den ihm auch einen E-Mail Adresse frei zugänglich und ohne Probleme zur Verfügung steht.

Das soll nun aber bei diesem Thema nicht großartig Thematik sein.
Im Fall der Fälle gibt es sicher noch Einfälle und Lösungen dazu.
Aber ohne die vorherige Grundstruktur oder dem Aufbau, bringt sowas ja nix.

Jetzt mal schnell zu den 3 Punkte von Tom!

a) -> Freien und informativen Gedankenaustausch bzw. Kommunikation
-> "Gelegentliche freiwillige" Einträge von Verantwortlichen / GmbH zu aktuellen Themen / Aktionen. Auf jeden Fall keine Babybetreuung zu jedem Thread an jedem Tag und jedem Firlefanz

b) -> Mehr Kommunikation zu und mit den "gegnerischen" Fans, Teamfreunden oder anderen Usergruppen, die dieses "inoffizielle" Forum in dem Gewirr an Infos nicht finden. Offiziell wäre ja einigermaßen sichtbar und schnell zu finden.

-> Vielleicht auch besserer (freierer & freiwilligerer) Austausch mit der GmbH, wenn Planungen für Events anstehen, bei denen Spieler erscheinen oder die für Fans veranstaltet werden.

c) -> Lust zum helfen wäre immer da. Es geht ja schließlich um "meinen" (scheiss Egoismus) Verein. Egal welche Art von Hilfe es wäre. Leider ändert sich im Laufe der Zeit sicher die Meinung des ein oder anderen zu seiner Form der Hilfe. Ich selber würde mir auch schwer tun, da ich mal ne Woche mehr Lust auf das Internet habe und dann mal 1 oder 2 Wochen kein Internet sehen will oder keine Lust zum surfen habe. Ansich wäre aber der Gedanke, seinen Verein und die Fangemeinde gut nach außen zu präsentieren (scheiss auf die manchmal dummen Aktionen im Stadion), nicht verkehrt und auch ein Grund es zu machen.

Solange es nur geschafft wird, die ganzen Querulanten und Chaoten fernzuhalten, was sehr schwer bis fast unmöglich sein dürfte, wodurch sich aber vielleicht auch ein paar Leute motivieren lassen, dann kann es auch wieder ein Offizielles Forum vom AEV für alle da draußen zu geben.

So....... Gute Nacht!
Schreiben strengt an.

Verfasst: **19.07.2004 01:58**

Eigentlich will ich hier garnicht viel schreiben(außer dass ich ein Intro möchte

)

Das einzige für was ich mich bereitstellen würde, wäre, dass ich mithelfen würde solch ein Forum zu führen, da ich mit dem Php Forum doch schon ein wenig Erfahrung sammeln durfte(siehe FFS und A98 Forum)

Danke

Verfasst: **19.07.2004 09:31**

[size=18px]Und die Moral von der Geschicht:
12 DEL-Vereine machen es falsch,
1 Verein (Haie) macht es ein bißchen falsch,
nur die Panther machen es richtig.

Seh ich das so richtig, Tom???

Dann: nur weiter so, ihr Offiziellen, denn wenn ihr alles als Einzige richtig macht, dann sind wir sicher bald Abbonementsmeister.[/size]

Verfasst: **19.07.2004 09:35**

&quot hat geschrieben:[size=18px].... dann sind wir sicher bald Abbonementsmeister.[/size]

Und was ist das ?

Ich glaub du solltest Tom's Posting noch ein bis zehn Mal durchlesen, vielleicht verstehst du ihn ja dann.

so long

moe

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