Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche

[Allgaier]

Du musst schon alles lesen

[DennisMay]

Da stehen zwar andere Worte in den Sätzen darüber, der Inhalt ist der Selbe.

Wie die Industrie, wir haben keine Fachkräfte, aber ausbilden wollen wir auch nicht, weil die könnten ja abgeworben werden.

[Von Krolock]

Du hast ja vollkommen recht, aber Sigl führt den Club seit Jahrzehnten und ist ganz sicher auch derjenige, dessen Handeln auch von der Summe seiner Erfahrungen geleitet ist, zumal er keinen qualifizierten Querdenker (es ist an der Zeit, das Wort mal wieder positiv zu konnotieren) im Club hat. Seine Erfahrungen beruhen darauf, dass die deutschen Spieler nur vereinzelt eine tragende Rolle gespielt haben und dies bei jungen Spielern noch seltener der Fall war. Spieler wie Morczinietz waren ratzfatz weg, aus der Heimat gingen selbst Spieler wie Bakos, der, ohne seine Leistung schmälern zu wollen, sicher nicht zu den großen Überfliegen zählte und der Nachwuchs, der blieb oder bleiben wollte, an Erfolg oder Misserfolg eher untergeordnet beteiligt war.

In der zweiten Liga hießen diejenigen, die zur Erfüllung der Mission beitrugen, Heidt oder Ferguson, also sowas wie Stieler oder Barinka, nur eben eine Qualitätsstufe darunter. In der DEL waren es, mal von Veteranen wie Birk abgesehen, die Ausländer. Und so ist seine Denkweise die, dass man den Löwenanteil des Spieleretats für solche Spieler ausgibt.

Das bedeutet schon mal, dass die jungen deutschen Spieler nur über die Perspektive der Förderung kommen wollen. Und das istbnun mal in erster Linie der Trainer, der für den Ruf entscheidend ist. Jetzt haben wir aber erstens keine solchen Trainer und zweitens ist durch den Abstieg der Erfolgsdruck noch größer geworden, was bedeutet, dass die Trainer auf „ihre“ Leistungsträger setzen. Wie erwähnt, ich stimme zu, kann aber die Sichtweise von Sigl zumindest nachvollziehen

[Allgaier]

Klar, ändert der Verein seine komplette Ausrichtung um 180 Grad, dann macht es Sinn aber aktuell eben überhaupt nicht.

@ Dennis

Welche DEL Vereine betreiben denn aus deiner Sicht eine nachhaltige, sportlich erfolgfreiche bzw. sinnvolle Ausbildung/Förderung junger Spieler?

Damit meine ich jetzt nicht das besetzen der u23 Stellen weil das ist eigentlich auch so möglich.(Außer in Augsburg)

[Von Krolock]

Ich geh einfach sehr stark davon aus, dass unser Torhüterduo von heuer, nächstes Jahr anders aussehen wird.
Keller wird nicht als Backup in die DEL2 gehen.

Dem würde ich auch nicht widersprechen. Und wer meinen Platznachbarn kennt, der weiß, dass das für mein Seelenheil nicht die schlechteste Nachricht ist.

[Bubba88]

Klar, ändert der Verein seine komplette Ausrichtung um 180 Grad, dann macht es Sinn aber aktuell eben überhaupt nicht.

@ Dennis

Welche DEL Vereine betreiben denn aus deiner Sicht eine nachhaltige, sportlich erfolgfreiche bzw. sinnvolle Ausbildung/Förderung junger Spieler?

Damit meine ich jetzt nicht das besetzen der u23 Stellen weil das ist eigentlich auch so möglich.(Außer in Augsburg)

Der Verein muss im Hinblick auf die Zukunft und die Regelungen allerdings umdenken. Am besten recht zügig.

[Birk69]

Die Ausnahmefälle sind Eigengewächse welche sich mit Augsburg identifizieren.

Warum es keinen Sinn macht?
Natürlich ist der Erfolgsfall auch ein Grund und das zum Teil ja schon bevor die Spieler in den Seniorenbereich kommen.
Desweiteren fehlen die Strukturen / finanziellen Mittel im Verein um vernünftig zu fördern und auch das Transfersystem im dt. Eishockey macht es für gewisse Vereine nicht wirklich reizvoll.

Sind wir mal ehrlich, in Deutschland gibts nur 2-3 Vereine welche sich eine vernünftige Förderung junger Talente leisten können und auch wollen. Von diesen Systemen aus verteilt sich dann ein großer Teil der Spieler auf diverse Vereine.

Es macht Sinn sich Spieler von München oder Mannheim zu holen wenn die aus dem Juniorenbereich rauskommen um dann die u23 Regel zu erfüllen. Auf diese Spieler kannst aber auch nur in seltenen Fällen längerfristig bauen.

Nürnberg macht das ganz gut und dieser Weg gefällt mir aber die frühzeitige Ausbildung/Förderung macht für Augsburg aus meiner Sicht keinen Sinn.

Mit den 2-3 Vereinen in Deutschland kann man nicht mithalten, muss man auch nicht.

Aus dem eigenen Nachwuchs sollte man in der Lage sein, diese einige Jahre länger halten zu können, wenn die Qualität stimmt. Talente, die wir von anderen Vereinen holen, wirst eher nicht ganz so lange halten können. Für die wäre Augsburg nur ein Sprungbrett, was für mich absolut in Ordnung ist. So etwas wie bei Endras damals müsste bei uns eher die Normalität werden als die Ausnahme. Wir müssen es schaffen, dass wir einer DER Vereine für die Karriereentwicklung von Talenten werden. Dann bekommst nicht nur Ramsch, sonder wirklich gute Talente, die unser Niveau anheben. Verglichen mit den letzten Jahren in diesem Bereich.

[aevschorsch]

Mit den 2-3 Vereinen in Deutschland kann man nicht mithalten, muss man auch nicht.

Aus dem eigenen Nachwuchs sollte man in der Lage sein, diese einige Jahre länger halten zu können, wenn die Qualität stimmt. Talente, die wir von anderen Vereinen holen, wirst eher nicht ganz so lange halten können. Für die wäre Augsburg nur ein Sprungbrett, was für mich absolut in Ordnung ist. So etwas wie bei Endras damals müsste bei uns eher die Normalität werden als die Ausnahme. Wir müssen es schaffen, dass wir einer DER Vereine für die Karriereentwicklung von Talenten werden. Dann bekommst nicht nur Ramsch, sonder wirklich gute Talente, die unser Niveau anheben. Verglichen mit den letzten Jahren in diesem Bereich.

wann hast du das letzte Mal einNachwuchsspiel gesehen ?
Da ist nichts, aber gar nichts was annähernd nach
Perspektiv Spieler für DEL 1 und 2, vmtl nicht mal gehobene Oberliga aussieht.
Nach dem Voglerabgang sind die
kollabiert . Traurig ! Sigl ist bestimmt schuld .

[good luck]

Ich geh einfach sehr stark davon aus, dass unser Torhüterduo von heuer, nächstes Jahr anders aussehen wird.
Keller wird nicht als Backup in die DEL2 gehen.

Sicher wird es das. Ich bin mir aber sicher das das mehr auf Keller zu trifft wie auf Endras. Da brauch ich auch keinen zu kennen und ganz ehrlich ich bin mir sicher du hast auch mit keinem gesprochen hast. Über einen Keller überhaupt noch einmal auch nur nachzudenken verbietet sich. Der hat uns in der Verletzungsphase genau da hin gebracht wo wir jetzt sind und als Roy verletzt war, hatte er genau das gleiche Level. Der ist jetzt seit 3 Jahren die größte Pflaume in der ganzen DEL und wird sicher nicht mehr Garant für einen Aufstieg sein. Ein Witz das man darüber eigentlich redet, den musst du als ersten vertreiben, weil er Schuld ist an dem ganzen Mist. OK eigentlich den der ihm den Vertrag gab.

[Regensburger]

Lohnt dann der ganze 5 Sterne-Gedöns überhaupt in irgendeiner Form, ausser das man dadurch "strafbefreit" ist?

[good luck]

Lohnt dann der ganze 5 Sterne-Gedöns überhaupt in irgendeiner Form, ausser das man dadurch "strafbefreit" ist?

Wenn man es kapiert eventuell, beim Sigl definitiv Nein.

[Dr. Strangelove]

Wenn man es kapiert eventuell, beim Sigl definitiv Nein.

Leg ne andere Platte auf, du nervst

[good luck]

Leg ne andere Platte auf, du nervst

Tut der auch und da tut es mehr weh. Außerdem wurde die Frage direkt beantwortet so schlimm das auch ist.

[Birk69]

Wenn man es kapiert eventuell, beim Sigl definitiv Nein.

Das hat nichts mit Sigl zu tun sondern mit dem Stammverein. Dieser ist für die Ausbildung zuständig. Nicht an allem ist der Hauptgesellschafter der GmbH schuld

- - - Aktualisiert - - -

wann hast du das letzte Mal einNachwuchsspiel gesehen ?
Da ist nichts, aber gar nichts was annähernd nach
Perspektiv Spieler für DEL 1 und 2, vmtl nicht mal gehobene Oberliga aussieht.
Nach dem Voglerabgang sind die
kollabiert . Traurig ! Sigl ist bestimmt schuld .

Ich hab nicht gesagt, dass da viele Talente für DEL und DEL2 gerade dabei sind. Sondern nur, dass solche aus dem eigenen Nachwuchs länger zu halten sein müssten.

[good luck]

Das hat nichts mit Sigl zu tun sondern mit dem Stammverein. Dieser ist für die Ausbildung zuständig. Nicht an allem ist der Hauptgesellschafter der GmbH schuld

Naja was meinst du wo ein junges Talent heutzutage spielt. Kreuz mal an.

Nürnberg

Straubing

Augsburg

und das hat nichts mit dem Stammverein oder der DEL Mannschaft zu tun, 5 Sterne haben wir, nicht Nürnberg und nicht Straubing. Wie die Wahl vom Talent ausfällt liegt ganz alleine an der Klubführung und auf die Frage zu kommen, das rentiert sich schon, aber wir können es lassen weil der Panther Gott es nicht begreift um was es geht.

[Mr. Shut-out]

Vorneweg, die Spielernamen und Clubs dienen nur zur Veranschaulichung. Mir ist bewusst, dass ein Kharboutli oder Miller keine U23-Spieler mehr sind, dass wir wohl absteigen werden und Kaufbeuren die Dosen als Partner hat. Es wäre auf jeden Fall in den letzten Jahren möglich gewesen.


Ich glaube niemand verlangt, dass wir ein Vorzeigestandort in Sachen Nachwuchsförderung wie z.B. Mannheim werden müssen. Das ist finanziell auch gar nicht möglich. Aber es gibt einen Unterschied zwischen Mannheim und


- ich schaffe es nicht mal mit vollem Line-up zu spielen, da ich keine U23-Spieler habe
- ich setze lieber auf einen 33-jährigen Eingebürgerten als auf entwicklungsfähige Deutsche
- ich habe keinen Kooperationspartner
- mein DNL-Team ist Letzter


Ja es gilt das Leistungsprinzip und es gibt wieder Auf- und Abstieg. Aber erstens schaffen es andere Teams auch (z.B. Nürnberg) und zweitens haben wir auch vor dem Abstieg keinen Wert auf die Entwicklung junger Spieler gesetzt. Das fand ich auch bei Mike nicht gut. Die erste Corona Saison wäre die perfekte Gelegenheit gewesen auf junge Spieler zu setzen. Schafft es ein Eisenmenger Max, Eisenmenger Magnus, Sternheimer, Miller und Kharboutli? Aber auch hier haben wir diese Spieler zu wenig gefördert.


Von heute auf morgen kann man das nicht ändern, dafür haben wir auch in dieser Hinsicht einen mittlerweile zu schlechten Ruf. Aber man kann damit beginnen! Ein Anfang wäre es auf entwicklungsfähige Spieler mit Potenzial zu setzten und nicht auf alternde Deutsch-Kanadier. Der zweite Schritt wäre der Aufbau einer gelebten! Kooperation mit einem Oberligisten oder DEL 2 Verein. Schritt 3 wäre eine Kooperation mit einem DEL 2 Verein und einem Oberligisten. Nehmen wir als Bsp. eine Kooperation mit Kaufbeuren und Landsberg. Ein erster Schritt wären 5 U23-Spieler im Kader. Sagen wir mal Volek, Kharboutli, Magnus Eisenmenger, Sternheimer und Miller. Die besten 3 spielen bei uns und die anderen beiden in Kaufbeuren. Je nach Stärke. Das sind keine Mehrkosten, denn 5 U23-Spieler sollte man eh haben. Des Weiteren verdienen die U23-Spieler nicht sehr viel und die schauen auch nichts aufs Geld, sondern auf die Perspektive. Kaufbeuren könnte ihre Spieler aus der DNL, die noch nicht bereit für die DEL 2 sind, in Landsberg einsetzten. Das gleiche gilt für unsere Spieler, die aus der DNL kommen und auch nicht perspektivisch in der DEL zum Zug kommen werden. Sie können in der Oberliga dann in den Herrenbereich "reinschnuppern".


Augsburg profitiert, weil


- unsere 2 überzähligen U23-Spieler sowie mögliche FL-Spieler sich in der DEL 2 weiterentwickeln können.
- Kaufbeuren eine gute Nachwuchsabteilung hat und potenzielle DEL-Spieler bei uns die Vorbereitung mitmachen könnten. Folglich hätten wir hier schon einen Fuß in der Tür.
- Spieler, die perspektivisch nicht für die DEL in Frage kommen, sondern nur für die DEL 2 (Z.B. Kaufbeuren) oder Oberliga (z.B. Landsberg) , können in Landsberg ihre erste Schritte im Herrenbereich machen und sich weiterentwickeln.
- wir im Notfall FL-Spieler von Kaufbeuren einsetzen können
- wenn ich einen guten DNL-Spieler will, kann ich ihm ein schlüssiges Konzept zeigen wie er sich weiterentwickeln kann.
- Es evtl. Talente in Landsberg und Kaufbeuren gibt, die dann nach Kaufbeuren gehen.



Kaufbeuren profitiert, weil


- wir ihnen Minimum 2 Spieler für die Top 6/9 stellen.
- Spieler bei uns in der Vorbereitung/bei Verletzungen reinschnuppern können. Nicht jeder wird gleich Kaufbeuren verlassen und ein DEL-Spieler werden. Aber die Spieler werden von den Erfahrungen bei ihrem Verein Kaufbeuren profitieren.
- Nachwuchsspieler, die es noch noch nicht in der DEL 2 packen, können sich in Landsberg entwickeln.
- Es evtl. Talente in Landsberg gibt, die dann nach Kaufbeuren gehen.


Landsberg profitiert, weil


- Sie entwicklungsfähige, junge Talente bekommen, die ihre Oberliga Mannschaft verstärken werden.



Insgesamt in meinen Augen eine win-win-Situation, wenn das ganze von der Kommunikation läuft und es keine Einbahnstraße ist. Die U23-Spieler muss Augsburg eh bezahlen. Kaufbeuren hat auch jetzt schon Talente, die sie in Füssen oder Memmingen parken. Dass es in Landsberg wenig Kohle für die Talente zu verdienen gibt, das ist klar. Aber woanders bekommen sie auch nicht viel mehr und bei dieser Kooperation hätten sie einen klaren Weg, wie sie sich zum Profi entwickeln können. Selbstverständlich wird es Mehrkosten geben, aber die halten sich meiner Meinung nach im Rahmen. So eine Förderung kommt auch bei Firmen gut an und ich bin mir sicher, dass ein gutes und nachhaltiges Nachwuchskonzept von Sponsoren unterstützt wird.


Wir bekommen halt nicht einmal eine Kooperation mit einem DEL 2 Verein und/oder Oberliga hin. Selbst wenn es nur die 2 nicht gebrauchten U23-Spieler und ein 3. Goalie (Stichwort 11. AL dieses Jahr. Maxi Meier von KF hat, trotz Partner Red Bull, eine FL für Nürnberg!!!) sind. Selbst wenn ich das nicht habe, kann ich auf einen 24-jährigen Wirth setzen und nicht auf den 30-jährigen Deutsch-Kanadier. Wir haben die letzten Jahre in der Liga bewiesen, dass wir nicht auf junge Spieler setzen. Umso schwieriger wird es jetzt natürlich, selbst wenn du drin bleibst, junge Spieler mit Potenzial vom Standort Augsburg zu überzeugen und mittel- bis langfristige Kooperationen werden in der DEL 2 schwierig.


Ein Manager würde hier natürlich auch helfen, z.B. bei der Pflege der Kooperation mit den Partnern oder beim Sichten von Talenten bzw. der Kaderzusammenstellung der DNL.

[good luck]

Und falls jemand nicht kapiert wer zuständig ist für das Fiasko, ich kann es ihm gerne erklären. Es passt genau hier rein. Unser Mehrheitsgesellschafter will alles machen und alles entscheiden, sollen jetzt andere dafür verantwortlich sein??

[el_bart0]

Für mich ist und bleibt die Hauptursache für den Abstieg die fehlenden Qualität der ALs, für die jeweils geplanten Top Positionen.

Den fehlenden aufstreben BU im Tor könnte man noch ansprechen aber ich denke nicht das wir hier automatisch einen kriegen können, der den Stammkeeper ersetzt, ohne Qualitätsabfall. Da brauchen wir eben auch ein wenig Glück. Wobei die Nummer so wie praktiziert halt auch gar nicht geht, einfach Jahre weiter auf den alternden BU zu setzen, der in gewissen Situationen schon stark stagniert hat im Verlauf seiner zweiten Amtszeit hier. Wenn ich schon sehe der baut immer mehr ab und ich setze dann noch auf verletzungsanfällige Stammkeeper, so brauch ich mich nicht wundern wenn hier die nächste Baustelle entsteht, die ich aber eigentlich tunlichst vermeiden sollte, wenn die Top ALs schon so durchschnittlich sind.

Sicher muss man die Problematik rund um die fehlenden U23 Spieler im Kader thematisieren aber deswegen werden wir letztlich nicht absteigen. Zukünftig hier etwas aufbauen zu wollen klingt gut, die zu priorisierenden Baustellen sind aber sehr viel größer, als nur den Nachwuchs ansprechen zu wollen. Die Top ALs werden weiterhin den Unterschied ausmachen müssen, kriegen sie es nicht hin, fällt das Gebilde schneller in sich zusammen als einem lieb ist, wie man diese Saison sehen konnte. Da bringen uns mehr Nachwuchsspieler auch nicht wirklich weiter, wenn kein Grundgerüst (ent)steht, in welches sie passend eingebunden werden können.

Man hat so viele Fehler gemacht, der Abstieg wird hochverdient sein. Wer da von Unfall spricht, der läuft auch in eine Mistgabel und spricht von Pech?

[aevschorsch]

Und falls jemand nicht kapiert wer zuständig ist für das Fiasko, ich kann es ihm gerne erklären. Es passt genau hier rein. Unser Mehrheitsgesellschafter will alles machen und alles entscheiden, sollen jetzt andere dafür verantwortlich sein??

Glaubst du eigentlich das was du da schreibst ?

Meine Infos sind komplett konträr -
Der macht die Verträge der ihm vorgeschlagenen Spieler nach scouting der jeweiligen Trainer
( Gregorc zB angeblich auf Druck Pelletier)
Und hält sich dann komplett aus dem sportlichen raus. Genauso wie aus dem organisatorischen.
Angeblich ist der teilweise wochenlang nicht im Büro.

[el_bart0]

Der macht die Verträge der ihm vorgeschlagenen Spieler nach scouting der jeweiligen Trainer

Wessen Fehler ist das dann?

Wie lief das eigentlich mit Keller und Konsorten ab, die bereits Vertrag hatten, da waren sich die Trainer alle einig? Mal ganz davon abgesehen, LB als Center Nummer 1 oder Lamb zu vermutlich nicht stark reduzierten Bezügen im Kader, ich denke nicht die Trainer haben hier Luftsprünge gemacht, ein bereits nicht kleines Budget gesetzt vorgefunden zu sehen, ohne scheinbares Vetorecht. Ansonsten wäre Keller längst Geschichte und sicher auch einer aus LeBlanc und Lamb. Wenn ich als Trainer den Job auch noch machen muss aber nur bei gewissen Spielern mitreden darf, hier aber auch nur weniger Budget zur Verfügung habe, eben weil die Graupen bereits Vertrag haben, so muss man schon fragen, wer hier hauptverantwortlich ist.

Zu sagen die Trainer verpflichten nicht ausreichend Qualität, deswegen sieht unser Kader so schlecht aus, es trifft den Kern des Problems nicht einmal im Ansatz.