Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[kottsack]

Und wenn ich mit kottsack auf einer einsamen Insel sitzen müsste. Alles besser also sowas komplett unsinniges.

Meine Insel ist Autofrei. Das Wappentier ist ein Fahrrad. Wenn das OK für Dich ist. Go!

[Cassy O'Peia]

Ich hab zumindest ein Elektroauto. Aber wenn wir kuscheln, könnte ich auf das auch noch verzichten.

@Maxi
Im Sommer wurde in Avdijvka ja nicht gekämpft. Die Aufnahmen sind alle vom letzten Jahr als die "Gegenoffensive" im rollen war. Man kann auch den Bahndamm sehen über den die Russen geworfen wurden, als Klishijivka und Andrijivka verloren ging. Aktuell sind sie wieder dran das was aus Andrijivka übrig geblieben ist zurück zu holen.

Ein Wahnsinn ist das, und gerade der Russe der den sicheren Tod einer Kapitulation vorzieht zeigt, wie zerfahren die Situation ist.

Trotzdem bin ich nach wie vor der Meinung das Scholz nicht bei den Partnern aus Nato und EU für Selenzky betteln sollte, wie am Wochenende geschehen.

[Zwazler]

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... t-104.html

Festnahmen in Russland

In mehreren russischen Städten wurde bei spontanen Gedenkveranstaltungen an Nawalny erinnert. Trotz eines hohen Polizeiaufgebots standen etwa im Moskauer Stadtzentrum Menschen Schlange, um Blumen an einer Gedenkstelle für Opfer politischer Repression abzulegen. Auch aus St. Petersburg, Jekaterinburg, Nischni Nowgorod und anderen Städten gab es ähnliche Bilder. Manche Leute brachten Fotos von Nawalny mit, einige weinten und lagen sich in den Armen.
Die Polizei ging gegen die trauernden Unterstützer vor. In mehreren russischen Städten wurden bis zum späten Freitagabend mehr als 100 Menschen bei Gedenkveranstaltungen festgenommen, wie die Bürgerrechtsorganisation Ovd-Info mitteilte. Festnahmen wurden unter anderem aus Moskau, St. Petersburg und sechs weiteren Städten gemeldet.https://www.tagesschau.de/ausland/putin ... er-100.htmKriegskritikern kann Eigentum entzogen werden
Russlands Präsident Putin hat ein neues Gesetz abgesegnet, das den Druck auf Gegner des Kriegs gegen die Ukraine weiter erhöht. Es sieht vor, Kritikern das Eigentum zu entziehen - und zielt offenbar vor allem auf im Ausland lebende Russen.
Die systemkritische Bevölkerung in und außerhalb Russlands wird weiter klein gehalten und abgeschreckt...

[OKC22]

Für mich ist das mittlerweile ein Stellvertreterkrieg Russland - Deutschland.

https://www.n-tv.de/ticker/Deutschland- ... 41795.html

Ich weiß nicht ob das alles noch Sinn macht. Die Wehrpflichtigen Ukrainer suchen in großen Teilen das Weite im sicheren Ausland, während Putin es schafft seine Verluste durch Freiwillige zu decken und sogar noch die Zahl der einsatzfähigen zu steigern.

Die, welche sich in den Anfangstagen der Invasion in der Euphorie freiwillig gemeldet haben, brennen an der Front seit zwei Jahren aus, weil es keinen Ersatz gibt. Es scheint so, als wolle nur noch der Westen und Russland.

Und wie in Afghanistan steht das Ergebnis dieses Ukraine Konfliktes eigentlich schon fest. Die Mindestforderungen Russlands werden erfüllt. Keine NATO Mitgliedschaft der Ukraine, Krim und Ostukraine gehören zu Russland und keine Raketenstationierung auf dem gesamten ukrainischen Territorium. Die Frage ist nur, wieviel Menschenleben und Steuermilliarden noch geopfert werden. Hat die fast 20 jährige Invasion in Afghanistan irgend etwas bewirkt ?

[Saku Koivu]

Du redest wirres Zeug.

Russland will die Identität der Ukraine auslöschen. Die Ukraine hat gar keine andere Wahl als entweder Sieg oder Vernichtung.

Und bitte.... Stellvertreterkrieg Deutschland vs Russland... soviel Schwachsinn kann man gar nicht schreiben.

[OKC22]

Wenn du meinst.

Siegen is nicht. Dann wäre eine 20 prozentige Niederlage eventuell besser als eine komplette Auslöschung?

[Saku Koivu]

Wenn du meinst.

Siegen is nicht. Dann wäre eine 20 prozentige Niederlage eventuell besser als eine komplette Auslöschung?

Das mein nicht ich das ist die Aussage Russlands.

Warum denken so viele wenn die Ukraine jetzt sagt "Okay das wars, könnt das behalten was ihr jetzt habt" Russland darauf eingehen würde?

Putin hat ganz klar gesagt das nur eine bedingungslose Kapitulation in Frage kommt und die Ukraine zu 100% in Russland eingegliedert wird.

Was du verlangst ist die komplette Aufgabe der ukrainischen Identität sowie die Umsiedlung der Ukrainer nach irgendwo großflächig verteilt über Russland sowie die Ansiedlung von Russen in dem neuen russischen Gebiet, so wie es auf der Krim getan wurde.

Also im Endeffekt würdest du einen Genozid an der Ukrainern befürworten. Das is dir klar, oder?

[Manne]

Putin Fanboys trollen so herum !

[Cassy O'Peia]

Wenn man aber ein wenig ehrlich zu sich selber ist, könnte man schon ab und zu auf den Gedanken kommen, dass die Ukraine das nicht gewinnt. Zumindest nach jetzigem Stand der Dinge siehts ziemlich duster aus.

Da muss man sich zumindest schon mal die Frage stellen wie es denn in einem worst case Szenario weitergeht.

[Saku Koivu]

Da muss man sich zumindest schon mal die Frage stellen wie es denn in einem worst case Szenario weitergeht.

Also für die Ukraine wäre das das Ende der Ukraine und ihrer Identität. Völkerrechtlich Genozid.

Der Westen muss eigentlich die Ukraine weiter unterstützen. Und zwar mit dem was sie braucht und nicht mit dem was hier weg muss. Da geht es ja auch nicht primär um die Ukraine selbst, sondern um zu zeigen das Angriffskriege mit dem Ziel sein Territorium zu erweitern nicht mehr funktionieren.

Denn dann is es doch auch klar wie es weiter geht. Putin will sein russisches Kaiserreich zurück. Das wird er zwar nicht schaffen, aber die Grenzen der Sowjetunion sollten schon drin sein. Und dann kann man sich ja vorstellen welche Länder als nächstes dran sind. Und China schaut sich das auch ganz genau an. Da sind ja auch ein paar Länder die China gerne zurück ins Reich holen würde.

Wenn sich das Recht des Stärkeren durchsetzt, dann brennt vermutlich die halbe Welt. Will nicht wissen wie das in Afrika aussehen würde.

[Manne]

Gestern kam im Ersten ne Doku, über das Leben in Mariupol. Da haben die Russen ja nachweislich Krankenhaus, Geburtsklinik und Theater angegriffen. Aber he, alles super Vladi packt das, alle 70 Jahre wird uns so ein Teufel geschickt um uns zu zeigen wie es alles sein kann.
Was bringt es diesem Größenwahnsinnigen eigentlich soviel Elend und Leid über andere zu bringen ?

[Maxi AEV]

Komplett richtig. Und Taurus soll wohl jetzt nach dem Tod Nawalnys wieder mehr Thema sein, auch wenn es beim Namen nicht konkret genannt wird.

Und zum Thema Nawalny noch: Putin befördert den Vizechef der Gefängnisbehörde, der vermutlich für die Folter an Nawalny verantwortlich war, ins Innenministerium. Krank.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... rd-vorwurf

[Manne]

Und der nächste Vollidiot schickt sich an nochmals anzutreten, und die dämlichen unter den Amis wählen den wohl auch noch.
Die dummen Kälber suchen sich ihren Metzger aus.
Mao lebt ja auch wieder.....

[Saku Koivu]

Was bringt es diesem Größenwahnsinnigen eigentlich soviel Elend und Leid über andere zu bringen ?

Er geht in die russische Geschichte ein. Die feiern ja auch Stalin und Lenin,... Gorbi war der Feind im eigenen Land... das is so surreal.. da kannst halt auch nix mehr sagen weil man keine Worte mehr findet.

[Cassy O'Peia]

Der Westen muss eigentlich die Ukraine weiter unterstützen. Und zwar mit dem was sie braucht und nicht mit dem was hier weg muss. Da geht es ja auch nicht primär um die Ukraine selbst, sondern um zu zeigen das Angriffskriege mit dem Ziel sein Territorium zu erweitern nicht mehr funktionieren.

Alles richtig. Nur die Realität sieht halt anders aus.

Und Taurus soll...

Die paar Taurus gewinnen dir den Krieg aber auch nicht.

[Zwazler]

Er geht in die russische Geschichte ein. Die feiern ja auch Stalin und Lenin,... Gorbi war der Feind im eigenen Land... das is so surreal.. da kannst halt auch nix mehr sagen weil man keine Worte mehr findet.

Genau richtig. So sind Sie, die Russen.
Putins Zustimmung in der russischen Bevölkerung ist sowohl nach der Annexion der Krim als auch nach Beginn des Ukraine Krieges von jeweils um die 60% auf über 80% gestiegen.

[Maxi AEV]

Die paar Taurus gewinnen dir den Krieg aber auch nicht.

Natürlich nicht. Hab ich auch nicht behauptet. Trotzdem würden sie der Ukraine weiterhelfen.

[Zwazler]

https://www.bpb.de/themen/europa/ukrain ... -konflikt/

Interessante Umfrage aus 2015. Die ukrainische Bevölkerung wurde gefragt, ob weiter gegen die damals noch Separatisten genannten Russen gekämpft werden soll, um die Regionen Donezk, Luhansk und die Krim zurück zu erobern.
Nur ein Drittel war dafür, die Gebiete zurück zu erobern. Und heute wird großes Theater gemacht. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

[Cassy O'Peia]

Natürlich nicht. Hab ich auch nicht behauptet. Trotzdem würden sie der Ukraine weiterhelfen.

Nicht mal dessen bin ich mir sicher.

- - - Aktualisiert - - -

https://www.bpb.de/themen/europa/ukrain ... -konflikt/

Interessante Umfrage aus 2015. Die ukrainische Bevölkerung wurde gefragt, ob weiter gegen die damals noch Separatisten genannten Russen gekämpft werden soll, um die Regionen Donezk, Luhansk und die Krim zurück zu erobern.
Nur ein Drittel war dafür, die Gebiete zurück zu erobern. Und heute wird großes Theater gemacht. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Es hauen ja nicht umsonst die wehrfähigen scharenweise ab. Freiwillige Fehlanzeige, Einberufung Fehlanzeige. Die einzigen die ihren Arsch hinhalten sind seit zwei Jahren (!) an der Front und die Frauen demonstrieren in Kiew dass sind endlich heim dürfen. Aber Scholli hat's ja jetzt ganz wichtig.

Prost Mahlzeit.

[OKC22]

Natürlich nicht. Hab ich auch nicht behauptet. Trotzdem würden sie der Ukraine weiterhelfen.

Mich würde dann wirklich interessieren aus welcher Intention die Taurus geliefert werden sollen?

Bis Putin sagt "Schwamm drüber. Wir ziehen uns zu den ursprünglichen Grenzen zurück, reden wir nicht mehr drüber!"?
Ernsthaft? Ich glaube wir sind uns einig das dieses Szenario nicht eintreten wird. Also weitere 10 Jahre? Oder glaubst du wirklich, dass die Ukraine gewinnen kann?

Wie schätzt du denn die aktuelle Situation ein? Es wurde ja schon geschrieben, dass es bei der Truppengenerierung auch nicht wirklich läuft. Anscheinend haben die Ukrainer ja selbst gar keine Lust mehr drauf, für den "Osten zu kämpfen".