Du bist doch mindestens Dozent an der UniJohannes hat geschrieben: 15.04.2025 02:37 Mit Sicherheit haben beispielsweise Straubing, BHV und SWW das ihnen zur Verfügung stehende Geld in den letzten Jahren besser eingesetzt als wir. Das betrifft allerdings, wie das Nürnberg Beispiel von dir den sportlichen Bereich, also die Entscheidungen ….
Johannes hat geschrieben: 15.04.2025 02:37 Mit Sicherheit haben beispielsweise Straubing, BHV und SWW das ihnen zur Verfügung stehende Geld in den letzten Jahren besser eingesetzt als wir. Das betrifft allerdings, wie das Nürnberg Beispiel von dir den sportlichen Bereich, also die Entscheidungen des sportlichen Leiters und hat nichts mit dem Standort zu tun.
Und ja, ich stimme dir zu: Es gibt definitiv Verbesserungspotenzial im wirtschaftlichen Bereich. Gleichzeitig sollte man jedoch die Unabhängigkeit des Clubs wahren – es sei denn, man möchte das Schicksal des Clubs von der Laune und den Entscheidungen eines Konzerns oder Investors abhängig machen.
Was du aber offensichtlich nicht verstehst:
1. Eine hohe Stadionauslastung ist wirtschaftlich gesehen problematisch, weil die Umsätze bereits ausgeschöpft sind – Wachstum ist kaum noch möglich.
2. Selbst wenn wir im Sponsoring das Maximum herausholen, werden wir wirtschaftlich niemals über das Mittelfeld der Liga hinauskommen. Wir befinden uns in einem sportlichen Wettbewerb mit unfairen Voraussetzungen, da das Lizenzierungsverfahren der DEL eine Farce ist.
Zwar müssen Umsätze, Ausgaben und der geplante Etat offiziell dargelegt und abgesegnet werden. Aber: Während Clubs wie wir, SWW, Iserlohn oder Straubing nur so viel ausgeben dürfen, wie sie tatsächlich einnehmen, ist der Spieleretat anderer Clubs nicht durch den Umsatz gedeckelt.
Beispiel: Eisbären Berlin
Die Eisbären haben einen Umsatz von ca. 12–13 Mio. Euro. Das Stadion ist nahezu voll ausgelastet, die Werbeflächen verkauft – viel Luft nach oben gibt es nicht. Nach Abzug aller Fixkosten hätten die Eisbären in der Saison 22/23 ein Budget von etwa 4 Mio. Euro für Personalausgaben (inkl. Staff und Verwaltung) gehabt. Tatsächlich haben sie jedoch rund 10 Mio. Euro ausgegeben – also einen Verlust von 6 Mio. Euro gemacht. Auch in den Vorjahren lag der Verlust regelmäßig bei 3–5 Mio. Euro.
Warum wird das von der DEL abgesegnet? Ganz einfach: Das Lizenzierungsverfahren interessiert sich nicht dafür, ob Ausgaben durch Einnahmen gedeckt sind – Hauptsache, es gibt keine Zahlungsausfälle. Solange "Onkel Anschütz" die Verluste übernimmt, ist für die DEL alles in Ordnung. So können die Eisbären ihre Gehälter nach oben treiben, ohne seriös wirtschaften zu müssen. Klar, dass es damit einfacher ist, eine Meisterschaft nach der anderen zu feiern.
Die Folge: Selbst wenn die Panther ihre Einnahmen steigern, wird der Abstand zur Spitze immer größer, solange das Lizenzierungsverfahren nicht geändert wird.
Wachstumsmöglichkeiten
Bei den Panthern sind nahezu alle Werbeflächen und Hospitality-Plätze belegt, die Stadionauslastung lag bei 96 %. Wachstum ist also nur möglich durch:
Preiserhöhungen im Sponsoring,
Vermarktung des Stadionnamens oder
den Einstieg eines großen regionalen Konzerns als Hauptsponsor.
Letzteres hat aber zur Folge, dass sich der Wert der Premium-Pakete anderer Sponsoren reduziert, da z. B. die Sichtbarkeit auf der Trikotbrust bei Spotlight-Spielen entfällt.
Ein Sponsoring-Paket besteht typischerweise aus Hospitality bei Spielen, Werbeflächen im Stadion und ggf. weiteren Leistungen (z. B. „Panther pur“ mit Riegele oder Eventnutzung des Stadions). Der Spielraum für inkrementelle Einnahmen ist begrenzt. Selbst bei den Eisbären liegt der Wert der reinen Werbeleistung – ohne Hospitality – bei nur ca. 2 Mio. Euro.
Fazit: Selbst bei optimaler Auslastung hätten wir niemals die gleichen wirtschaftlichen Voraussetzungen wie die Top 6. Realistisch wäre Umsatzrang 8–9 – in Konkurrenz mit SWW, STR, IEC und BHV. Diese Clubs sind zugleich das sportliche Aushängeschild ihrer Region – ohne Konkurrenz durch Fußballvereine der 1. oder 2. Liga – und somit erste Anlaufstelle für lokale Sponsoren.
Finanzierungsmodelle in der DEL
4 Konzernclubs – Finanzierung über Konzernsponsoring
Ingolstadt, Wolfsburg, Mannheim: Clubs im Besitz milliardenschwerer Unternehmen, die den Sportstandort aufwerten wollen.
Red Bull (München): Nutzt Eishockey als Branding-Instrument.
2 Arenaclubs mit Milliardär – Finanzierung über Schuldenübernahme
Köln und Berlin: Deutlich höhere Zuschauer- und Sponsoringerlöse durch größere Reichweite.
Zusätzlich geben sie jedes Jahr mehr aus, als sie einnehmen – ihre Schulden werden vom Eigentümer (z. B. Anschütz) übernommen.
Beispiel Berlin: 13 Mio. Umsatz, aber 19 Mio. Ausgaben – 6 Mio. Defizit
2 Clubs aus starken Wirtschaftszentren
DEG (Düsseldorf) und Frankfurt: Deutlich stärkere regionale Wirtschaftskraft.
DEG investiert z. B. jährlich über 1 Mio. Euro mehr in den Kader, als sie einnimmt.
Zusätzliche Wachstumspotenziale: Stadionfläche (DEG) und Werbeflächen (Frankfurt).
4 Clubs aus traditionellen Eishockey-Regionen
Straubing, SWW, BHV und IEC: Ohne Profi-Fußballkonkurrenz sind sie das Hauptsportprodukt der Region.
Besonders BHV profitiert zusätzlich durch einen „Einbürgerungsvorteil“.
Wie eigentlich immer wird das vom Trainerteam entschieden. Busdeker hat die Chance ergriffen und Glück gehabt dass eigentlich immer einer verletzt war.JR27 hat geschrieben: 15.04.2025 09:33 Ich hab hier schon gelesen dass Busdeker nicht mehr AL Nr 10 sein wird, somit gesetzt. Was bedeutet er nimmt eine der verbliebenen 2 Stellen ein von Collins oder Hakulinen. Und dass der 10 AL ein No Name sein wird aus NA mit einem Profi Jahr.
Wohl gemerkt ich zitiere nur.
Ja das habe ich geschrieben. So hab ich es gehört der sehr nah an der Mannschaft dran ist.JR27 hat geschrieben: 15.04.2025 09:33 Ich hab hier schon gelesen dass Busdeker nicht mehr AL Nr 10 sein wird, somit gesetzt. Was bedeutet er nimmt eine der verbliebenen 2 Stellen ein von Collins oder Hakulinen. Und dass der 10 AL ein No Name sein wird aus NA mit einem Profi Jahr.
Wohl gemerkt ich zitiere nur.
Zur Stadionauslastung: natürlich ist eine hohe Auslastung was gutes, jedoch sprechen wir ja hier von Wachstum. Was bedeutet das: wir hatten dieses Jahr einen Schnitt von 5932, also 247 freie Plätze pro Spiel. Vereinfacht hochgerechnet auf eine Saison bedeutet das bei einem Durchschnittspreis von 30 Euro, dassThane Krios hat geschrieben: 15.04.2025 11:08 Manches stimmt, einiges ist aber auch selektiv simplifiziert, wahrscheinlich um dem armen Kirchenmausnarrativ eine vermeintlich rationale Grundlage zu geben.
1. Ist eine hohe Stadionausstattung nicht schlecht sondern gut. Sie zeigt nämlich eine hohe Nachfrage und Zahlungsbereitschaft der Zielgruppe. Diese (noch) besser abzuschöpfen, muss das Ziel sein, gerne auch durch kreativere Modelle.
2. Verbesserungspotential gibt es in der Gesellschafter- und Gesellschaftsstruktur. Hier sind einige Modelle denkbar, die andernorts erfolgreich erprobt sind, während man in Augsburg lieber jammert.
3. Der FCA als vermeintliche Konkurrenz um Sponsoren: Ich erinnere mich noch gut an die Aussagen Fedras, als der FCA in die Bundesliga aufstieg, dass dies keine Auswirkungen auf das Engagement der Sponsoren bei den Panthern haben wird, da der FCA von Unternehmen und Werbebudgets mit überregionalen Marketingambitionen unterstützt wird, während der Fokus beim Eishockey hauptsächlich auf der regionalen Markenpräsenz liegt. Und er behielt damit Recht. Es kam nie zu einem Sponsorenexodus.
Das mag heute durch die bessere TV-Vermarktung ein Stück anders sein, trotzdem glaube ich nicht, dass die Panther ohne den FCA deutlich mehr Sponsoren hätte.
Es gäbe noch einiges zu ergänzen, aber dabei belasse ich es jetzt erstmal.
Welche Reaktionen erwartest du nach den vergangen drei Jahren? Es ist klar, dass wir nach den drei beinahe Abstiegen kaum bessere Optionen haben werden. Aber Freude kommt natürlich nach den jeweils ernüchternden Resultaten nicht auf.hockeyfeb hat geschrieben: 15.04.2025 13:19 Die Reaktionen auf tatsächliche Neuzugänge und potenzielle Neuzugänge sind wirklich abenteuerlich. Gestandende Spieler, die in der DEL gerade ihre beste Phase erleben, sind aufgrund bestehender Verträge oder anderer besserer Angebote einfach kein Thema für den AEV.
Auch ein Leasing bei so einem Fahrzeug kostet ca 3.000€ monatlichWorf hat geschrieben: 15.04.2025 08:19 Na und, hast schon mal was von Leasing gehört? Und ja, wird ganz bestimmt von Deiner Eintrittskarte bezahlt, von was auch sonst.
Mir fehlt jetzt noch die Aussage die Gesellschafter stopfen sich die Taschen voll.GreenHill hat geschrieben: 15.04.2025 15:14 Auch ein Leasing bei so einem Fahrzeug kostet ca 3.000€ monatlich
Die Aussage hab ich in meinem privaten Umfeld tatsächlich mal in Bezug auf Horber und Sigl gehört....aber nix drauf gegebenDennisMay hat geschrieben: 15.04.2025 15:44 Mir fehlt jetzt noch die Aussage die Gesellschafter stopfen sich die Taschen voll.
Als ob es nicht sinnvoller wäre über Veränderung im eigenen Klub nachzudenken, so sollte man natürlich lieber einen Kampf gegen Windmühlen in der Liga führen. Genau so stell ich mir Horber vor wenn er sich tagtäglich selbst hinterfragt. Made my DayJohannes hat geschrieben: 15.04.2025 13:41
Zur gesellschafteretruktur: wie gesagt, bevor man sich darüber aufregt, sollte man meiner Meinung nach wie gesagt lieber erst Mal bei der DEL Sturm laufen, warum Clubs wie die Eisbären Jahr für Jahr für Jahr mehrere Millionen mehr ausgeben dürfen als sie einnehmen, und es so für Clubs die versuchen, seriös zu wirtshaften, unmöglich wird erfolgreich zu sein.
Du hast anscheinend keinerlei Vorstellung, wieviel manche Menschen verdienen. Und ich spreche jetzt nicht von Musk, Quandt, Schwarz usw. Sondern ganz normale Menschen, in deiner Nachbarschaft.GreenHill hat geschrieben: 15.04.2025 15:14 Auch ein Leasing bei so einem Fahrzeug kostet ca 3.000€ monatlich
Was bekommen Sigl und Horber für ihre Tätigkeit bei den Panthern? Gibts dazu halbwegs offizielle Zahlen?Stauderer hat geschrieben: 15.04.2025 16:46 Du hast anscheinend keinerlei Vorstellung, wieviel manche Menschen verdienen.
el_bart0 hat geschrieben: 15.04.2025 16:47 Was bekommen Sigl und Horber für ihre Tätigkeit bei den Panthern? Gibts dazu halbwegs offizielle Zahlen?
Wäre durchaus interessant zu erfahren...
