Dankeschön! Endlich mal jemand, der gute Musik zu würdigen weiß!" hat geschrieben: Respekt. Meine Huldigung ist hinter den jeweiligen Songs zu sehen.
Da rate ich dir, mal reinzuhören. Machen m.M. nach klasse Musik(Trapt)!" hat geschrieben: Die :?: kenne ich nicht.
Hi," hat geschrieben:Zudem Bands die ich live so unglaublich mies gesehen habe, daß mir fast schlecht wurde, wie: Mia, Sportfreunde Stiller (Oh mein Gott, was hat die Spider Murphy Gang geritten, die zum Bühnenjubiläum einzuladen), Helloween oder Wir sind Helden.
Das ist genau so ein Statement, wo ich mir die ganze Zeit gegen den Kopf schlagen könnte! Leider repräsentiert es wieder einmal nur zu deutlich die Einstellung der großen Mehrheit heuzutage bezüglich der Musik. Witz und Spontanität werden höher gestellt als musikalische Fähigkeiten und Fertigkeiten... traurig aber wahr! Musikalische Analphabeten wie die Sportfreunde Stiller oder Wir sind Helden fahren riesige Charterfolge ein, weil sie doch sooooo lustig sind - egal ob man ein Instrument vernünftig bedienen kann oder zumindest ein gewisses gesangliches Einmaleins beherrscht! Von mir aus sollen diese ganzen Kasper Standup-Comediens werden, aber mich bitte mit ihrem phonetischen Sondermüll verschonen. Es ist wahrlich kein Wunder, daß hochtalentierte Musiker momentan immer mehr frustriert das Handtuch schmeißen, weil sie ihren Job vernünftig machen, aber eben nicht billigstes Beavis und Butthead-Geschrammel produzieren und dämlich grinsende Fußballer in ihren Songs zwei Worte lallen lassen. Den Leuten ist das natürlich egal und bezeichnen diese Clowns auch noch als "beste Liveband"... armes Deutschland! Ich verlange nicht viel von Musikern, aber ein gewisses Niveau sollte man einfach nicht unterschreiten. Bei einem kurzen Blick in die Charts finde ich aber nicht mal dieses Minimum... warum nur?! :roll:" hat geschrieben: Hi,
da fällt mir auch ne nette Geschichte zu den Sporties ein:
Vor 2 Jahren auf dem Southside hatten Peter (Sänger) ein Problem mit seiner Gitarre und da überbrückten sie mal "locker" eine halbe Stunde mit Gags.
Sowas habe ich live noch nie erlebt,vorallem die Art und Weise wie sie es getan haben (Bovi kann das bezeugen).Aller erste Sahne....
Für mich sind die SFS eine der lustigsten und besten Bands die ich live erleben durfte.
Dany
Wie ich solche Statements doch liebe... :roll:" hat geschrieben:@drdikk:
Weil alle ausser Dir blöd sind?
Gut gemeinter, aber leider vollkommen falscher Ansatz! Es geht hier primär um das elementare Handwerkszeug und nicht um schnöde Geschmacksfragen! Den oben genannten Bands fehlt es nun mal rein faktisch gesehen an instrumentalen, gesanglichen und songschreiberischen Fähig- und Fertigkeiten. Erfolg haben sie trotzdem und DAS finde ich unglaublich und tragisch zugleich!" hat geschrieben:Ich vergleich das immer mit Malerei.
Z.B. Ein Bild von Pablo Picasso ist für viele Leute Kunst, obwohl es in meinen Augen nicht viel mit "schöner Malerei" zu tun hat. Da finde ich die Bilder eines Bob Ross viel sehenswerter. Und genauso kann man im umgekehrten Fall drüber diskutieren.
Das ist Dein gutes Recht, aber leider ist dies auch ein unumstößlicher Fakt! Das Musikbusiness züchtet auf Gedeih und Verderb und mit billigsten Mitteln Fastfoodmusik mit eben solchen "Künstlern", die diesen Namen definitiv nicht verdienen - mit Erfolg! Während gute Musiker, die sich nicht auf diese unwürdige Art und Weise verkaufen wollen, sehen müssen, wie sie überleben. Es ist ja nicht so, daß diese Musiker keine massenkompatible Musik machen würden, nur läßt sich deren Mucke halt nicht für 15000 € in die Läden bringen bzw. lassen diese sich nicht vor jeden noch so billigen Imagezug spannen. So funktioniert eben das Geschäft heutzutage, aber das will ja irgendwie keiner hören! Stolz, Integrität und Qualität sind Werte, die eben traurigerweise keine Rolle mehr spielen... und der Fan frißt es so... schade!" hat geschrieben:Das Argument mit den armen, guten Musikern die keiner hören mag, kann ich ehrlich gesagt nicht mehr hören.
Leider ist ja nicht mal mehr das der Fall! Ein vollkommen talentfreier Kurt Cobain wurde dadurch zur Ikone - das sagt doch alles!" hat geschrieben:Verhält es sich bei denen genauso wie mit den Malern, die erst nach ihrem Tod den verdienten Ruhm für ihre Werke erhalten?
Und genau das verstehe ich an Deiner Argumentation nicht." hat geschrieben: Während gute Musiker, die sich nicht auf diese unwürdige Art und Weise verkaufen wollen, sehen müssen, wie sie überleben. Es ist ja nicht so, daß diese Musiker keine massenkompatible Musik machen würden, nur läßt sich deren Mucke halt nicht für 15000 € in die Läden bringen bzw. lassen diese sich nicht vor jeden noch so billigen Imagezug spannen. So funktioniert eben das Geschäft heutzutage, aber das will ja irgendwie keiner hören! Stolz, Integrität und Qualität sind Werte, die eben traurigerweise keine Rolle mehr spielen... und der Fan frißt es so... schade!
. )Bei den gesanglichen Fähigkeiten kann ich Dir ja noch zustimmen. Die intrumentalen Fähigkeiten kann ich als Laie nicht beurteilen. Somit kann ich nur danach gehen, was "gefällt"." hat geschrieben: Gut gemeinter, aber leider vollkommen falscher Ansatz! Es geht hier primär um das elementare Handwerkszeug und nicht um schnöde Geschmacksfragen! Den oben genannten Bands fehlt es nun mal rein faktisch gesehen an instrumentalen, gesanglichen und songschreiberischen Fähig- und Fertigkeiten. Erfolg haben sie trotzdem und DAS finde ich unglaublich und tragisch zugleich!
Geht es beim "Musikmachen" nicht auch ums Geldverdienen? Zwar nicht als Hauptgrund, aber jeder Musiker, denke ich, macht das doch auch, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen." hat geschrieben: Das ist Dein gutes Recht, aber leider ist dies auch ein unumstößlicher Fakt! Das Musikbusiness züchtet auf Gedeih und Verderb und mit billigsten Mitteln Fastfoodmusik mit eben solchen "Künstlern", die diesen Namen definitiv nicht verdienen - mit Erfolg! Während gute Musiker, die sich nicht auf diese unwürdige Art und Weise verkaufen wollen, sehen müssen, wie sie überleben. Es ist ja nicht so, daß diese Musiker keine massenkompatible Musik machen würden, nur läßt sich deren Mucke halt nicht für 15000 € in die Läden bringen bzw. lassen diese sich nicht vor jeden noch so billigen Imagezug spannen. So funktioniert eben das Geschäft heutzutage, aber das will ja irgendwie keiner hören! Stolz, Integrität und Qualität sind Werte, die eben traurigerweise keine Rolle mehr spielen... und der Fan frißt es so... schade!
Kurt Cobain talentfrei??????" hat geschrieben: Leider ist ja nicht mal mehr das der Fall! Ein vollkommen talentfreier Kurt Cobain wurde dadurch zur Ikone - das sagt doch alles!
Letzte Woche ist beispielsweise einer der für mich besten Gitarristen der Welt gestorben: Alex Nelson! Du brauchst aber nicht meinen, daß dessen Werke deswegen jetzt einen Aufschwung bekommen.
Ich weiß zwar nicht, was daran schwer zu verstehen ist, aber dann halt nochmal!" hat geschrieben:Was macht einen guten Musiker aus?
Nach Deiner Argumentation ja eigentlich jenen der es nur der Musik wegen macht und damit kein Geld -seinen Lebensunterhalt- verdienen will.
Du verstehst da was falsch! Es geht hier nicht um Texte, sondern um das Lied an sich bzw. dessen Aufbau! Ein Lied besteht im Normalfall aus Einzelteilen wie Strophe, Bridge, Refrain, Soli, Harmony-Leads usw. , jetzt muß man das Ganze halt auch STIMMIG und dabei kreativ unter Beachtung der Harmonielehre und des Taktgefüges zusammensetzen. Das ist die Kunst! Dabei merkt man sehr schnell, ob jemand etwas von der Materie versteht oder nicht. Das hört sich jetzt vielleicht kompliziert an, ist es aber nicht, wenn man nur richtig zuhört." hat geschrieben:Was macht denn schreibtechnisch einen guten Song aus? Diesen Ansatz verstehe ich wirklich nullkommanull...
Wenn ein Songschreiber, Eindrücke/Erfahrungen aus seinem Leben niederschreibt, sind diese dann schlecht oder gut?
Ich hatte vor einiger Zeit mal ein Interview mit Jim Capaldi, der mir folgendes sagte: "Musik ist für mich das, was ich zum täglichen Leben brauche. Ich kann ein paar Tage ohne Essen und ohne Trinken auskommen, aber niemals ohne mein Schlagzeug! Wenn ich mit meinem wichtigsten Lebensinhalt Menschen begeistern kann, bin ich der glücklichste Mensch der Welt... aber verbiegen lasse mich für ein paar Dollar mehr sicher nicht!"" hat geschrieben:Geht es beim "Musikmachen" nicht auch ums Geldverdienen? Zwar nicht als Hauptgrund, aber jeder Musiker, denke ich, macht das doch auch, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Inweiweit dann gewissen Mittel Recht sind (Image), steht natürlich auf einem anderen Blatt Papier. Aber ein Aspekt ist sicherlich auch das leidige Thema Geld. Wenn ein Musiker nur wegen seiner Anschauung bzw. Meinung, Musik macht, dann hat er wohl seinen Beruf verfehlt oder aber er hätte in die Politik gehen sollen/müssen.
Ja, absout talentfrei! Das war ein durchgeknallter Junkie, der weder singen noch Gitarre spielen konnte und dessen größter Hit ein beschissener Ripp-Off war. Basta!" hat geschrieben:Kurt Cobain talentfrei??????
Immerhin haben Nirvana und auch Pearl Jam den Grunge "salonfähig" gemacht. Gesanglich hast Du vollkommen Recht.
Ok,aber widerspricht es sich nicht irgendwie wenn Du nur den ECHTEN Musikern Können eingestehst?,und den anderen nicht,denn auch auch die können Musik machen" hat geschrieben: Ich weiß zwar nicht, was daran schwer zu verstehen ist, aber dann halt nochmal!
Ein guter Musiker hat Talent, den nötigen Fleiß, technisches Können, Kreativität und vor allem Musikverständnis (Harmonielehre, Arrangements, etc.). Was ich mit dem Beispiel des Genies am Hungertuch ausdrücken wollte ist, daß ich einen ECHTEN Musiker, der sich aus ideellen Gründen nicht dem minderwertigen (aktuellen) Mainstream verkauft, respektiere und Vollpfosten wie die Sportfreunde Stiller oder Wir sind Helden schlichtweg auslache. Wie gesagt, es geht nicht um Geschmäcker, sondern um faktisch belegbares Können, denn minderwertige Musik ist als solche sehr leicht zu identifizieren!
.Wo wir wieder beim Thema Talent,Fleiß,Kreativität wären.Genau das zeigen doch die "minderwertigen" Musiker auch,nur eben auf Ihre Art und Weise.Weiter oben hast Du was von "songschreiberischen Fähigkeiten" geschrieben, deswegen hab ich da nichts falsch verstanden oder nicht richtig zugehört..." hat geschrieben: Du verstehst da was falsch! Es geht hier nicht um Texte, sondern um das Lied an sich bzw. dessen Aufbau! Ein Lied besteht im Normalfall aus Einzelteilen wie Strophe, Bridge, Refrain, Soli, Harmony-Leads usw. , jetzt muß man das Ganze halt auch STIMMIG und dabei kreativ unter Beachtung der Harmonielehre und des Taktgefüges zusammensetzen. Das ist die Kunst! Dabei merkt man sehr schnell, ob jemand etwas von der Materie versteht oder nicht. Das hört sich jetzt vielleicht kompliziert an, ist es aber nicht, wenn man nur richtig zuhört.
Dennoch wird "er" auch Musikmachen um davon leben zu können. Es müssen ja nicht gleich 10 Mio. sein, 500.000 würden schon reichen... oder?" hat geschrieben: Ich hatte vor einiger Zeit mal ein Interview mit Jim Capaldi, der mir folgendes sagte: "Musik ist für mich das, was ich zum täglichen Leben brauche. Ich kann ein paar Tage ohne Essen und ohne Trinken auskommen, aber niemals ohne mein Schlagzeug! Wenn ich mit meinem wichtigsten Lebensinhalt Menschen begeistern kann, bin ich der glücklichste Mensch der Welt... aber verbiegen lasse mich für ein paar Dollar mehr sicher nicht!"
Ich denke, das sagt das Wesentliche aus, auf was es ankommt: Musik machen aus dem Antrieb, Musik machen zu wollen und nicht Musik machen, weil man damit den größtmöglichen Profit rausschlagen will. Denn so kann nur Müll rauskommen! Aber dieser Müll verkauft sich nun mal momentan wie warme Semmeln... leider!
JA!" hat geschrieben: Ja, absout talentfrei! Das war ein durchgeknallter Junkie, der weder singen noch Gitarre spielen konnte und dessen größter Hit ein beschissener Ripp-Off war. Basta!
Zum Thema "salonfähig machen"eine Gegenfrage: Muß man DJ Ötzi jetzt Talent unterstellen, weil er Sauflieder zu Hits machte?!
Aaaaaaaaaarrrrrgggggghhhhh!!!!!!!! Tom, Du bringst mich echt an den Rand eines Nervenzusammenbruchs! Was ist denn bitte Songwriting?! Bitte, wenn Du Dich an einer solchen Duiskussion beteiligst, sollten zumindest die Grundbegriffe der Materie vorausgesetzt werden...." hat geschrieben:Weiter oben hast Du was von "songschreiberischen Fähigkeiten" geschrieben, deswegen hab ich da nichts falsch verstanden oder nicht richtig zugehört...
:twisted: :twisted: :twisted:" hat geschrieben: Aaaaaaaaaarrrrrgggggghhhhh!!!!!!!! Tom, Du bringst mich echt an den Rand eines Nervenzusammenbruchs! Was ist denn bitte Songwriting?! Bitte, wenn Du Dich an einer solchen Duiskussion beteiligst, sollten zumindest die Grundbegriffe der Materie vorausgesetzt werden....
Na warte, irgendwann gibt es schon mal einen Thread, in dem es um Webdesign geht und da nerve ich Dich dann mit meiner sturen Ignoranz ohne jegliche Grundkenntnisse!
Ansonsten beende ich jetzt meine Teilnahme an diesem Thread, da ich hier echt gegen Mauern rede!
