Skopintsev hat geschrieben: was so in den letzten Wochen und Monaten passiert ist!
Golden Brett hat geschrieben:
Das Auffälligste in den letzten Wochen war, dass die Mannschaft um einiges besser geworden ist. Das scheint aber gar niemanden mehr zu interessieren... Hauptsache Krise und scheiß Fedra! Da kann man wenigstens seinen Frust ausleben!
Und wieder das alte Lied...good luck hat geschrieben:
Es ist besser geworden. Stimmt.
Hast du aber schon mitbekommen, dass Fedras Schergen von inakzeptabel losgerannt sind.
Egal. Von Platz 7 auf Platz 12 und heuer ein Kopf an Kopf Rennen mit dem Aufsteiger und denen die sich aufgegeben haben. Dazu in 2 Jahren 1200 im Schnitt weniger. Auch eine Bilanz.
Du darfst nicht von dir auf alle anderen schließen. Ich zum Beispiel war bis vor ein paar Spielen mit der Leistung der Mannschaft unzufrieden. Wenn ich pfeifen könnte, hätte ich es heuer einige Male getan.Michi der Fedra hat ein schweine Glück das gar keiner mehr hingeht und lautstark klar macht was man von seiner Arbeit und seiner Mannschaft hält, denn sonst würden ihm die Ohren klingeln. Im Stadion und das über 60 Minuten lang.
Golden Brett hat geschrieben:
Auf jeden Fall stimmen seit ein paar Spielen Leistung, Einsatz und Wille. Laut Alex'] Leider ist das nicht der Fall, denn für den Großteil zählen einzig und allein Siege und Punkte.
Die Leistung von Fedra bewerte ich jedoch nach wie vor mit gut bis befriedigend. Die letzten Spiele haben gezeigt, dass die Mannschaft eigentlich ganz gut mithalten könnte. Sooo schlecht kann Fedras Arbeit also nicht gewesen sein.
Wie wir da wirklich soweit auseinander sein können werde ich nie verstehen.Die Leistung von Fedra bewerte ich jedoch nach wie vor mit gut bis befriedigend.
Was seh ich denn? Das sie nicht mehr so oft hinfallen. Das wenn sie verlieren es nicht mehr so wie gegen die DEG ist. Das sie zuerst mal in Duisburg aufzocken um dann am Schluß zu verlieren.Nur sieht man jetzt, dass es auch hätte funktionieren können.
DAS ALTE LIED. Man kann es auch den Fedra Refrain nennen. Denn seit der da ist, schauts so aus. Das sind übrigens nicht 15-20 Jahre sondern 2 Jahre und das sind Tatsachen. Kommt uns zwar allen wie eine Ewigkeit vor. Ist aber in der Intension nur mit einem Flugzeugabsturz zu vergleichen. Das liegt nicht an den Betriebsstunden die der Vogel schon in der Luft war, sondern das der Pilot besoffen ist.Egal. Von Platz 7 auf Platz 12 und heuer ein Kopf an Kopf Rennen mit dem Aufsteiger und denen die sich aufgegeben haben. Dazu in 2 Jahren 1200 im Schnitt weniger. Auch eine Bilanz.
Ja, ich weiß. War auch nicht ganz ernst gemeint. ]Übrigens, das Gegenbeispiel wäre ja sportlich; wenn man heute 10-1 gegen Düdo gewinnen würde, dann müßten im nächsten Heimspiel ja 5000 Zuschauer kommen, weil besseren Erfolg gibts ja nicht. ;-)[/quote]Alibert hat geschrieben: Nein Michi das stimmt so nicht.Und habe ich auch nie behauptet bzw. so gemeint. Nicht alleinstehend. Vergraulte Zuschauer, die nicht mehr ins Stadion kommen, sehen keine optische Leistungsverbesserungen. Sie lesen oder hören die Resultate und wenn man denen sagt, es wurde besser, geh doch mal wieder hin, dann fragen die mich, warum man dann gegen Duisburg 6-4 verloren hat. Du wirfst da unbewußt zwei Dinge in einen Topf, Michi. Der Standpunkt meiner Aussagen war zum einen der Verein. Der muß mal mit anderen Aktionen die Zuschauer wieder motivieren und werben. Und das habe ich immer gefordert. Und da ist dann zum anderen, das wenn das Verhältnis Verein-Fanbasis noch stimmt, und die Mannschaft dann Einsatz und Moral zeigt, das man dann auch seine Fans länger halten kann.
Rechtzeitiges Handeln in Form von Aktionen etc.? Das hätte in meinen Augen auch nicht viel mehr gebracht. Schuld an der Misere sind die vielen Niederlagen und das schlechte Spiel der Mannschaft. Aktionen hätten vielleicht einige Zuschauer, denen es wichtig ist, ein Bemühen um die Fans seitens der Panther festzustellen (und DAMIT meine ich jetzt dich ;-)) ein wenig länger im Stadion gehalten. Dem Großteil wäre auch das egal gewesen. Ich wiederhole mich nicht mehr, du weißt ja, worauf ich hinaus will. ;-)Das größte sportlich Problem wäre auch nicht Platz 12. Damit war ja zu rechnen. Aber wenn man ohne Abstiegskampf zu diesem Zeitpunkt praktisch chancelos auf Platz 10 zurückliegt. Wie will man da Zuschauer zurückgewinnen? Mit rechtzeitigem Handeln hätte man einige erst gar nicht verloren.
Nein, nein, jetzt hast du mich falsch verstanden. Es geht mir nicht darum, wo wir gerade stehen. Der 12. Platz ist nicht toll, die Leistungen der Mannschaft mit Ausnahme der letzten paar Spiele war furchtbar. Da brauchen wir nicht lange diskutieren, das sehe ich doch genau so. Was ich sagen wollte, ist, dass die Mannschaft seit ein paar Spielen eben zeigt, dass sie funktionieren und durchaus anständiges Eishockey abliefern kann. Hätte sie von Anfang an so gespielt, wären wir jetzt nicht in der Situation, in der wir uns jetzt befinden. Ich möchte nicht behaupten, dass man um den achten Platz mitspielen könnte, aber Platz 10 wäre definitiv ein Thema, und zwar nicht gerade nur so. Und das veranlasst mich zu der Aussage, dass Fedras Arbeit so schlecht nicht war. Die Frage, warum es bisher alles andere als gut lief, ist damit natürlich nicht beantwortet. Für meine Begriffe ist das Problem aber nach wie vor nicht die Zusammenstellung der Mannschaft. Denn dass es diese Mannschaft kann, hat man jetzt gesehen. Warum sie solange gebaucht hat, an diesen Punkt zu kommen, weiß ich nicht.Zu diesem Thema. Ich nehm aber nicht den Fedra, weil es mir um den nicht geht, sondern ich nenne es einfach die Panther, weil das für mich auch als Ganzes zählt. Es wurde also gute Arbeit geleistet? Ich sage, es wurde das, was für unsere Möglichkeiten minimal möglich sein sollte, möglich gemacht. Man orientiert sich ja immer gerne am Geld der Großen. Gleichzeitig haben wir ein Team bisher hinter uns gelassen, das eigentlich sogar für die 2.Liga zu schwach sein müßte und wir sind mit dem Aufsteiger punktgleich. Sowas ist in meinen Augen nicht gut, ich würds dann eher standesgemäß nennen. Wir schreiten sportlich zurück und stehen jetzt da, wo wir etatmäßig schon immer hingehört haben. Aber das ist eben kein Erfolg und auch nicht gut. Es ist maximal normal.
Ich singe ja keine Lobeshymnen. Trotzdem ist der Manager für mich nicht der Hauptschuldige. Darby, Brigley, Murphy, Joseph, Henderson(!) sind fr mich nach wie vor keine unglücklichen Verpflichtungen. Und die Handvoll glücklicher Verpflichtungen von Charly werden mir im Rückblick jetzt oftmals ein wenig zu gut und zu zahlreich dargestellt, und es wird dabei wieder vernachlässigt, dass sich der Markt geändert hat - und, dass diesen guten Verpflichtungen auch viele fürchterliche gegenüber standen.Und nun hat man auch kein Händchen mehr bei Verpflichtungen. Dann gehts logisch nach hinten los. Ich greif den Fedra da nicht groß an. Von der Basis hat der Charly uns auch nicht weitergebracht, bei Spielerverpflichtungen hatte er oft das glücklichere,oder schnellere Händchen.Aber verzeih mir Michi, für solch einen Ertrag wie man derzeit hat, brauch ich auch keine Lobeshymnen auf einen Manager anstreben. Wären wir noch schlechter, dann wären wir doch wirklich so grotte, das es nicht mal unserem Etat angemessen wäre.
Das widerspricht sich in meinen Augen aber schon ein wenig.Für mich sind es schlicht die Panther und diejenigen die dort etwas zu sagen haben,haben eigentlich den Job, den Verein voranzubringen und zu erhalten. Wenn man das Gegenteil davon erreicht, auch wenns äußere Umstände sein mögen, so hat man keinen guten Job gemacht.
Dem ungünstigen Zeitpunkt allein würde ich es nicht in die Schuhe schieben. Viele Leute haben einfach die Schnauze voll von den Panthern und sind deswegen nicht hingegangen. Das heißt nicht, dass man es nicht hätte früher ankündigen können. Trotzdem wäre der Erfolg wohl eher bescheiden geblieben.Andererseits. Siehe Weihnachtsmarktthread, das ist in meinen Augen dann auch die andere Seite. Da hat man wirklich ein tolles professionelles Programm zusammengestellt und dann verpufft das wegen zu kurzfristiger Terminierung. Wenn man also mal was richtig gut macht, macht mans zu einem ungünstigen Zeitpunkt.
Wenn man solche attraktive Angebote bringt, dann verkauft man sich aber zu billig, was dazu führt, dass man den Etat runterfahren muss und das wiederum führt dazu, dass man die großen Namen vergessen kann. Apropos große Namen. Das bringt in meinen Augen gar nichts. Denn größere Namen als Darby darf man in Augsburg eigentlich kaum erwarten. Darby wurde vor Saisonbeginn von vielen Experten als absolute Sensationsverpflichtung für die Panther bezeichnet (zu Recht!). Und, was hat es gebracht? Gar nichts! Und warum nicht? Weil man in der letzten Saison bei den Fans irrsinnig viel Kredit verspielt hat. Nachdem es heuer zu Saisonbeginn schon nicht rund lief, dachten sich die meisten, "Jetzt geht es genauso weiter wie letzte Saison". Und das war der Anfang vom Ende. Heuer hat man den letzten Rest dieses Kredits aufgebraucht. Nächste Saison (wenn es denn überhaupt noch eine gibt), kommen nur noch die ganz Hartgesottenen (außer vielleicht, man legt von Anfang an los wie die Feuerwehr). Da helfen keine großen Namen. Attraktive Angebote allein werden's aber leider auch nicht richten.Aber, diese Angebote da, die können zum Teil wenigstens schon ein Leitfaden sein, wie man wenigstens nächstes Jahr wieder Zuschauer zurückgewinnt. Und da könnte nein sollte man bereits beim Dauerkartenverkauf beginnen, von Anfang an einen offenen, werbeorientierten Zugang zu den Fans finden. Der wird kommende Saison wohl nur entweder durch große Namen möglich sein, oder durch attraktive Angebote, wie beispielsweise das Familienticket, das es mir richtig angetan hat. Ich kenne viele Paare, die mit Kind ins Stadion gehen. Wenns dann nicht läuft, wollen die kein Kid auch noch bezahlen.Babysitter ist bei Mißerfolg viel zu umständlich, also bleiben auch die Eltern daheim Wenn aber zwei Erwachsene und das Kind dann praktisch für 2 Euro zusätzlich geht, dann geht man als Familie auch leichter hin, auch wenns mal nicht so läuft. All das sind halt so kleine Wege, die in der Summe dann schon wieder was bewegen können.
good luck hat geschrieben: massig einzelne Spieler sind auch überfordert.
Also das unterschreib ich mal.Wenn man solche attraktive Angebote bringt, dann verkauft man sich aber zu billig, was dazu führt, dass man den Etat runterfahren muss und das wiederum führt dazu, dass man die großen Namen vergessen kann. Apropos große Namen. Das bringt in meinen Augen gar nichts. Denn größere Namen als Darby darf man in Augsburg eigentlich kaum erwarten. Darby wurde vor Saisonbeginn von vielen Experten als absolute Sensationsverpflichtung für die Panther bezeichnet (zu Recht!). Und, was hat es gebracht? Gar nichts! Und warum nicht? Weil man in der letzten Saison bei den Fans irrsinnig viel Kredit verspielt hat. Nachdem es heuer zu Saisonbeginn schon nicht rund lief, dachten sich die meisten, "Jetzt geht es genauso weiter wie letzte Saison". Und das war der Anfang vom Ende. Heuer hat man den letzten Rest dieses Kredits aufgebraucht. Nächste Saison (wenn es denn überhaupt noch eine gibt), kommen nur noch die ganz Hartgesottenen (außer vielleicht, man legt von Anfang an los wie die Feuerwehr). Da helfen keine großen Namen. Attraktive Angebote allein werden's aber leider auch nicht richten.
Generell die Deutschen in der Verteidigung. Lavallee Frechheit zumindest als das was er sein soll, nämlich Verteidiger. Tölzer, der war letztes Jahr schon öftres bei Fedra im Büro, wie auf der Skorerliste. Fendt, der halt Augsburger ist und trotzdem im PP ran muß, was er selber nicht versteht. Die als Stamm geht nicht. Wer ist noch überfordert. Ganz klar der Pratt. Entweder mit dem Kopf oder den Nerven, nur was der kann und was der zeigt steht wohl in gar keiner Relation. Da helfen auch keine Tore die Rousson für ihn schießt, um das zu vertuschen. Auch nicht die die er ganz alleine schießt. Denn egal wie schön du Türmchen bauen kannst, wenn du sie beim aufstehen mit dem Arsch umreißt, steht halt gar nichts aufeinander. Damgaard und Bolibruck, der eine weil er noch nie konnte, der andere weil er nicht möchte oder was weiß ich. Somit steht da hinten außer Rekis alles auf der Liste und daran liegts auch das wir drittletzter sind.Fangen wir mal damit an. Wer sind denn die unzähligen überforderten Spieler? Bolibruck, Damgaard und... Mir fällt ehrlich gesagt keiner mehr ein. Ich schränke sogar noch ein und sage, Damgaard ist nicht überfordert, der steht nur neben der Kappe, denn eigentlich wäre das ein relativ guter Eishockeyspieler. Der hat keine Dänemark-Vergangenheit wie Bolibruck. Da muss man schon differenzieren zwischen schlechter Leistung (von mir aus auch gerne furchtbar schlecht) und fehlendem Können bzw. überfordert sein.
Okay, da hast du recht, Direkte Lobeshymnen waren es nicht. Wobei ich in der Schule mich für ein Gut wie vom Michi immer sehr gefreut hätte. Aber bitte Manne, Lass uns ansonsten beim Thema oder wenigstens bei der Diskussion bleiben, ja?Manne hat geschrieben: Ich suche nach diesen schönen Ansätzen der Diskussion leider immer noch nach den Lobeshymnen auf das Management,und den Schuldzuweisungen des selbigen....
@Elfring: :new_sleeping:
Alibert hat geschrieben: Wir sind ja prinzipiell nicht so weit auseinander drum nehm ich nur diesen Punkt. Ich hab bei den Argumenten zum Weihnachtsmarktthread ja geschrieben, man sollte nichts berramschen. Es gilt aber auch, Fanpotenzial zurückzugewinnen. Ich weiß jetzt grad nicht, ob ich oben eine Tippfehler machte. Aber die beiden Möglichkeiten meinte ich ja entweder oder. Da mir ja bewußt ist, das es große Namen nicht geben kann, meinte ich eher, das man sich was einfallen lassen muß und kann, um den verein finanziell stabil zu halten. Wenn Familientickets jetzt in der lauen Zeit drin sind, dann muß ich, ob gewinnbringend oder nicht, sowas halt für nächste Saison als Dauerkartenpfun bringen um den tiefen Fall zu vermeiden. Es darf nur künftig nicht mehr sein. Das man immer wartet bis nichts mehr geht, und dann kommen die guten Ideen aus der Schublade. Ehrliche frage, Michi. Glaubst du, unter den von mir genannten Voraussetzungen und zum entsprechenden Zeitpunkt hätte genau diese Weihnachtsaktion ein vielfaches mehr eingebracht? Man hat es nicht gemacht, weil man so lala dahindümpelte. Dan kam mal die Krefeldaktion. Meine Überzeugung wäre. Wenn man die Panther gewohnt und rechtzeitig wie oben genannt auch mal als Produkt anbieten würde, könnte man ein besseres Ergebnis erzielen.. Ich betons nochmal, es ist keine Kritik an verpasstem, sondern ein Wink, wie mans künftig besser machen kann/könnte.
Du hast ja keinem ne Schuld aufgedrängt....Alibert hat geschrieben: Okay, da hast du recht, Direkte Lobeshymnen waren es nicht. Wobei ich in der Schule mich für ein Gut wie vom Michi immer sehr gefreut hätte. Aber bitte Manne, Lass uns ansonsten beim Thema oder wenigstens bei der Diskussion bleiben, ja?
Wenn du mit den Schuldzuweisungen mich meinst, ganz ehrlich und sachlich, sag mir, was du damit meinst. Dann kann ich dir auch antworten. Ich steh da ansonsten grad auf dem Schlauch.......
Nicht böse oder Arrogent verstehen Michi. Das kann man beeinflußen, auch rein aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten. Wärst du mit mir mal im Verkauf gewesen, im Vergleich zu meiner Verkäuferin, dann würdest du sehen, was ich meine. zwischen präsentieren und verkaufen, und präsentieren und verkaufen können Welten liegen.Golden Brett hat geschrieben:
Dass man an der Vermarktung des Clubs einiges verbessern kann, ist vollkommen richtig. Da stimme ich vollkommen mit dir überein.Ich bin der Meinung, selbst wenn man den Club so gut als möglich vermarkten würde, würde die Entscheidung über Wohl oder Wehe trotz allem nur auf dem Eis fallen. Kein Erfolg, keine Zuschauer. In meinen Augen kann man es auf diesen einfachen Nenner bringen. Vielleicht kämen ein paar Hansel mehr, wenn das Umfeld perfekt wäre. Aber die machen das Kraut auch nicht fetter.
good luck hat geschrieben: Generell die Deutschen in der Verteidigung. Lavallee Frechheit zumindest als das was er sein soll, nämlich Verteidiger. Tölzer, der war letztes Jahr schon öftres bei Fedra im Büro, wie auf der Skorerliste. Fendt, der halt Augsburger ist und trotzdem im PP ran muß, was er selber nicht versteht. Die als Stamm geht nicht. Wer ist noch überfordert. Ganz klar der Pratt. Entweder mit dem Kopf oder den Nerven, nur was der kann und was der zeigt steht wohl in gar keiner Relation. Da helfen auch keine Tore die Rousson für ihn schießt, um das zu vertuschen. Auch nicht die die er ganz alleine schießt. Denn egal wie schön du Türmchen bauen kannst, wenn du sie beim aufstehen mit dem Arsch umreißt, steht halt gar nichts aufeinander. Damgaard und Bolibruck, der eine weil er noch nie konnte, der andere weil er nicht möchte oder was weiß ich. Somit steht da hinten außer Rekis alles auf der Liste und daran liegts auch das wir drittletzter sind.
Vorne mag ich nicht drauf rumreiten, denn im Großen paßt das schon. Nur warum auch hier bis jetzt, ein Mayr und Buzas glänzen, während sie den Darby und den Brigley teeren wollten, ist dir schon auch bewußt. Die jungen Deutschen sind jetzt nicht so überragend gut, sondern auch hier haben halt mehrere bis jetzt brutal enttäuscht, ganz anders wie es die Namen versprechen.
Es überrascht schon, immer noch einen Gesundbeter und Beschöniger unter den Fans zu finden.Golden Brett hat geschrieben:
Das Auffälligste in den letzten Wochen war, dass die Mannschaft um einiges besser geworden ist. Das scheint aber gar niemanden mehr zu interessieren... Hauptsache Krise und scheiß Fedra! Da kann man wenigstens seinen Frust ausleben!
Golden Brett hat geschrieben:
In meinen Augen kann man auch diese Diskussion auf ein, zwei Punkte runterdampfen:
