AEV-Forum

Verdrehung der Tatsachen mit Arroganz zu kombinieren ergibt noch keine Argumentation! Du scheinst mir einer von der Sorte zu sein die sich über die Leute aufregen die Mißstände aufzeigen und nicht die die sie verursachen. Ein typisch politisch korrekter eben. Für Dich sind Täter Opfer und Opfer Täter.
Du solltest zuallererst einmal an Deinem eigenen Weltbild arbeiten!

StehFan hat geschrieben:Verdrehung der Tatsachen mit Arroganz zu kombinieren ergibt noch keine Argumentation! Du scheinst mir einer von der Sorte zu sein die sich über die Leute aufregen die Mißstände aufzeigen und nicht die die sie verursachen. Ein typisch politisch korrekter eben. Für Dich sind Täter Opfer und Opfer Täter.
Du solltest zuallererst einmal an Deinem eigenen Weltbild arbeiten!

Du sprichst wirr. Ich habe jedoch nichts anderes erwartet.

Für mich sind Täter immer auch Opfer. Ob du das nun verstehst ist mir herzlich egal. Ich werde es dir auch nicht erklären, denn ich denke nicht das du das verstehen kannst.

Btw. der nächst der vor lauter Arroganz in seinem Weltbild gefangen ist und andere Weltbilder immer als falsch deklariert.

Du fühlst dich angegriffen und verfällst in einen Beissreflex ohne mein Posting auch nur ansatzweise verstanden zu haben. Das der Versuch deiner Argumentation komplett ins Leere läuft da sie komplett am Thema vorbei geht belustigt mich.

Die Kernaussagen meiner Postings sind doch ganz simpel. Ich will damit aufzeigen das "richtig" und "falsch" immer aus dem moralischen Blickwinkel des Betrachters entsteht. Was für die einen richtig ist, muss nicht für alle richtig sein. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein....

In diesem Sinne

ein schönes Wochenende

StehFan hat geschrieben:Verdrehung der Tatsachen mit Arroganz zu kombinieren ergibt noch keine Argumentation! Du scheinst mir einer von der Sorte zu sein die sich über die Leute aufregen die Mißstände aufzeigen und nicht die die sie verursachen. Ein typisch politisch korrekter eben. Für Dich sind Täter Opfer und Opfer Täter.
Du solltest zuallererst einmal an Deinem eigenen Weltbild arbeiten!

(Ich pick mir jetzt das Posting raus, weil ich ehrlich gesagt nicht einseh, nochmal eins von deinen älteren lesen zu müsssen! Wie sagte schon jemand, der das wahrscheinlich genauso sieht wie du(Holger Apfel): "Ich kann gar nicht soviel essen, wie ich kotzen möchte"! Von daher funktioniert dieses posting(das genausogut aus Leerzeichen bestehen könnte, inhaltlich wäre es wohl nicht schlechter, stellvertretend für all eine Postings hier in diesem Thread, die übrigens alle nach Leerzeichen verlangen)

Und politisch Korrekt ist mal mit Sicherheit besser als politisch verblödet, was vordergründig natürlich auf unseren grandiosen Regisseur bezogen ist! Islamkritiker gibt es zur genüge, und diese, die sich selbst so sehen und auch als solche anerkannt werden, profilieren sich im unterschied zu besagtem Rechtspopulsiten übrigens durch soetwas wie differenziertes Weltbild, was allerdings ein gewisses Grundintellekt voraussetzt!
Und wenn wir grad beim Thema Frauenfeindlich sind! Wie siehts denn damit im Christentum aus!Wie nannte man das nochmal? Inquisition?
Und im Judentum? Schonmal das Morgengebet gehört?


Also wenn du mal LEute treffen willst, die das alles fast genauso sehen(und das fast steht hier nur aus ästhetischen Gründen), dann empfehle ich dir eifnach mal Altermedia! Eine glänzende Homepage für all die lustigen Leute unter Gottes(wahlweise auch Allahs) Himmer, die glauben, Menschen nach ihrer Herkunft(und ihrem Glauben) zu bewerten, und 0,01% der gläubigen Represäntativ für den Glauben machen!
Und PINews ist eine ungefähr genauso sinnvolle und objektive Quelle, wie die NAtionalzeitung!



Für alle anderen, die sich durch eine gewisse Vernunft auszeichnen:

Natürlich gilt es, sich mit dem Islam kritisch bis sehr kritisch auseinander zu setzen! Allerdings muss man auch erkennen, dass der Islam Jünger ist als das Christentum, und sich mal fragen, was wir Christen so 1500 JAhre nach Christus gemacht haben(und da stehen die Moslems ja ungefähr)
Inquisition und Kreuzzüge! Also soviel besser war das ja auch nicht! Und so wirklich viel zu sagen ahtte die Frau da jetzt auch nciht! Der einzige Unterschied besteht ind er technlogischen Entwicklung, die die Asuwirkungen solcher fanatismen umso heftiger wirken lässt!
Und dieser Film ist nicht nur eine sachliche Islamkritik, die absolut gerechtfertigt ist(wie übrigens jede Religion bzw. das was aus ihr (durch die Kirche) gemacht wird), sondern eine hetzkampagne, die vor allem eins als Intention hat: Hass, Hass und Hass!
Und das ist dann auch einer der wenigen Momente und Punkte wo sich die Frage stellt, wie weit Meinungsfreiheit geht, und ab wann man ncihtmehr von Meinung sondern nur noch von Hetze reden kann!

@ paul k.

..muss man auch erkennen, dass der Islam Jünger ist als das Christentum, und sich mal fragen, was wir Christen so 1500 JAhre nach Christus gemacht haben(und da stehen die Moslems ja ungefähr)..
Dann haben die Moslems also noch ca. 500 Jahre moralische Entwicklungsgeschichte "gut", oder wie ? Sag mal, hast Du ein Rad ab ???
Schon mal ansatzweise mit Lebensumstände, Weltbild etc. um 1500 herum beschäftigt ? Die Erde ist aber längst keine Scheibe mehr und seitdem gibts einige bescheidene Veränderungen:
sogar in Armenvierteln haufenweise Sat-Schüsseln und Handys, Internet etc. werden fleissig genutzt, Informationsfülle über den jeweils anderen jederzeit abrufbereit; - und die Leutchen sind nicht blöder als wir.
" W i r " leben im 21. Jhdt. und die Moslems m i t uns. Diese Tatsache legt b e i d e n Seiten kompromißlos Verantwortung auf. Sprengstoff und Pseudo-Intellektuelle haben aber eines gemeinsam: sie lösen keine Probleme, sie schaffen welche.

Übrigens, wer die postings anderer auf d e r a r t hohem Niveau bewertet, sollte selber im eigenen Beitrag -von den Schreibfehlern ganz abgesehen- deutlich weniger heiße Luft produzieren....

greenhorn hat geschrieben:@ paul k.

..muss man auch erkennen, dass der Islam Jünger ist als das Christentum, und sich mal fragen, was wir Christen so 1500 JAhre nach Christus gemacht haben(und da stehen die Moslems ja ungefähr)..
Dann haben die Moslems also noch ca. 500 Jahre moralische Entwicklungsgeschichte "gut", oder wie ? Sag mal, hast Du ein Rad ab ???
Schon mal ansatzweise mit Lebensumstände, Weltbild etc. um 1500 herum beschäftigt ? Die Erde ist aber längst keine Scheibe mehr und seitdem gibts einige bescheidene Veränderungen:
sogar in Armenvierteln haufenweise Sat-Schüsseln und Handys, Internet etc. werden fleissig genutzt, Informationsfülle über den jeweils anderen jederzeit abrufbereit; - und die Leutchen sind nicht blöder als wir.
" W i r " leben im 21. Jhdt. und die Moslems m i t uns. Diese Tatsache legt b e i d e n Seiten kompromißlos Verantwortung auf. Sprengstoff und Pseudo-Intellektuelle haben aber eines gemeinsam: sie lösen keine Probleme, sie schaffen welche.

Übrigens, wer die postings anderer auf d e r a r t hohem Niveau bewertet, sollte selber im eigenen Beitrag -von den Schreibfehlern ganz abgesehen- deutlich weniger heiße Luft produzieren....

Es ging hier nicht um Rechtfertigung oder Entschuldigung, sodnern darum, dass sich einige Christen(wie auch in diesem Thread) selbstgerecht hinstellen und sagen, wie böse der Frauenfeindliche Islam doch ist usw! Und das Christentum war nunmal keinen Deut besser!
Blöder sind sie sicher nicht, aber anfälliger für Fundamentalismus und Extremismus!
Desweiteren ist auch von Seiten der "fortschrittlichen" Westlichen Christenwelt das eine oder andere Kilo an Sprengstoff benutzt worden!

Und lieber auf derart hohem Niveau heiße Luft produzieren als auf niedrigem Niveau!

greenhorn hat geschrieben:...Übrigens, wer die postings anderer auf d e r a r t hohem Niveau bewertet, sollte selber im eigenen Beitrag -von den Schreibfehlern ganz abgesehen- deutlich weniger heiße Luft produzieren....

Geiles Eigentor.... dir ist schon klar, das man VOR einem Fragezeichen keine Leerzeichen macht.

Saku Koivu hat geschrieben:Geiles Eigentor.... dir ist schon klar, das man VOR einem Fragezeichen keine Leerzeichen macht.

Himmel, Deine Probleme möchte ich haben. Aber sonst stehst Du fest mit beiden Beinen .....in den Wolken, was? Doch wenn wir schon "päpstlich" werden, Eure Pingeligkeit, dann aber bitteschön richtig: Ich sprach von Schreibfehlern, nebenbei und klar erkennbar aus bestimmtem Grund im Zusammenhang mit dem Thema. D u dagegen mokierst Dich über Rechtschreibung im Allgemeinen (by the way, schon mal Deine eigenen Posts diesbezüglich kontrolliert?). Soviel betreffend sachliche Diskussion.

Saku Koivu hat geschrieben:Ich rechtfertige mich für nichts - wieso sollte ich auch. Es geht mir hier nur um die Doppelmoral. Bei uns lassen wir halt die Kinder verhungern oder im Blumentopf bzw. inner Gefriere verschwinden.

Soviel zu unserer hohen Moral.

Wie wärs mit lesen?

Ich hab geschrieben, auch bei uns gibt es "Arschlöcher", sowie dort. Nur die sogenannte Doppelmoral setzt halt bei Frauen schlagen, sich in einem Menschenpulk in die Luft zu sprengen, für Religion Menschen zu töten oder allgemein Fanatismus, der Bedrohung für Menschenleben darstellt einfach ganz aus. Das gibt es hier, dort und überall.

Übrigens toleriere ich gewisse moralische Vorstellung aus dem Islam bzw. auch aus dem Christentum, denn auch diese haben Gebote, die einem "normalen" Doppelmoral´ler auch nicht ganz passen. Doch sobald eine Religion Gewalt, Verletzung von Grundrechten oder gar Mord predigt (ich spreche hier NICHT vom Islam, sondern allgemein über alle Religionen/Kulte), ist es mit der Toleranz vorbei.

Auch wird hier ausnahmslos gegen religiösen Fanatismus geschrieben, nicht gegen den Moslem allgemein, sondern über diejenigen, die es natürlich auch bei uns gab und leider immer geben wird, die Fanatiker...

@ paul Kariya

Ja, die Christen haben Fehler gemacht, machen sie und werden sie auch immer machen. Nur hier geht es nicht um Christen, sondern um den Islam.

Natürlich darf man nie vergessen, was die eigene Religion für Scherbenhaufen rumliegen hat, wenn man andere kritisiert, ABER dies gänzlich "moralisch" zu untersagen, indem man dieses Argument heranführt, finde ich nicht gerade sachlich. Dann dürfte keiner mehr dem anderen sagen, was er falsch macht...

@ paul k.

...aber anfälliger für Fundamentalismus und Extremismus..
D a s sehe ich genauso.
....Islam doch ist usw! Und das Christentum war ....
Damit hast Du selbst das Entscheidende ausgesprochen. Die Zeit der Kreuzzüge w a r einmal, ist jedoch längst vorbei und als Bezugsgröße ebenso ungeeignet wie Hunneneinfälle oder islamische Eroberungsfeldzüge der Vergangenheit (s. Türkenkriege/Schlacht v.Wien). Wir leben hier und jetzt im 21.Jhdt. und zwar zusammen, mit beiderseitiger Verantwortung. Fairer, gleichberechtigter und respektvoller Umgang miteinander, aber ohne "Zeitreisebonus-Joker", den eine Seite nach Lust und Laune geltend machen kann. Ich vermute, darum gehts auch Dir. Dies ist ein Wunsch, ein Ziel - das nur mit klarer Sprache und Position erreicht wird. Natürlich mit Verständnis, natürlich mit Zugeständnissen, Entgegenkommen und nur mit Kompromissen; -aber alles im Dialog und klar besprochen. Stillschweigende Duldung, moralische Relativitätstheorien u. dergl. sind m.E. der falsche Weg.

greenhorn hat geschrieben:@ paul k.

...aber anfälliger für Fundamentalismus und Extremismus..
D a s sehe ich genauso.
....Islam doch ist usw! Und das Christentum war ....
Damit hast Du selbst das Entscheidende ausgesprochen. Die Zeit der Kreuzzüge w a r einmal, ist jedoch längst vorbei und als Bezugsgröße ebenso ungeeignet wie Hunneneinfälle oder islamische Eroberungsfeldzüge der Vergangenheit (s. Türkenkriege/Schlacht v.Wien). Wir leben hier und jetzt im 21.Jhdt. und zwar zusammen, mit beiderseitiger Verantwortung. Fairer, gleichberechtigter und respektvoller Umgang miteinander, aber ohne "Zeitreisebonus-Joker", den eine Seite nach Lust und Laune geltend machen kann. Ich vermute, darum gehts auch Dir. Dies ist ein Wunsch, ein Ziel - das nur mit klarer Sprache und Position erreicht wird. Natürlich mit Verständnis, natürlich mit Zugeständnissen, Entgegenkommen und nur mit Kompromissen; -aber alles im Dialog und klar besprochen. Stillschweigende Duldung, moralische Relativitätstheorien u. dergl. sind m.E. der falsche Weg.

Siehst du, dass sehen wir doch genauso! Mir ging es eben genau darum, den islam nicht als böse Religion gegenüber dem Christentum abzustrafen, während wir uns eben auch nicht mit Ruhm bekleckert haben!
Im Prinzip ein bisschen so ähnlich wie mit Geschwistern, wo sich der große bruder aufregt, dass der kleine dauernd die Spielsachen klaut, aber selber in dem Alter nicht besser war! Es ist keine ENtschuldigung, und man muss das Verhalten klar kritisieren, nur sollte man sich eben nicht so Selbstgerecht hinstellen, weil unter dem Banner des Christentums wurde bedeutend schlimmer gemetzelt und diskriminiert! Diese Tatsache gilt es bei der Beurteilung(manch einer verurteilt auch) einfach zu bedenken, und zu versuchen, den Islam vielelicht in weniger als 500 Jahren zu einem aufgeklärten säkularisierten Religion zu machen! Und gerade den Respekt und die differenzierte Selbstkritik vermisse ich eben sehr oft bei der Behandlung mit dem Islam!

@PRedator

Nein, Kritik muss möglich sein, nur bitte eben nicht pauschal und Selbstgerecht, weil wir eben nicht besser waren und auch nicht soviel besser sind, und vor allem nicht so wie es Steh Fan gemacht hat, weil dieser wandelt hart am Rechten Rand!

@PRedator

Nein, Kritik muss möglich sein, nur bitte eben nicht pauschal und Selbstgerecht, weil wir eben nicht besser waren und auch nicht soviel besser sind, und vor allem nicht so wie es Steh Fan gemacht hat, weil dieser wandelt hart am Rechten Rand!

Gut, da sind wir einer Meinung =)

paul Kariya hat geschrieben:
Nein, Kritik muss möglich sein, nur bitte eben nicht pauschal und Selbstgerecht, weil wir eben nicht besser waren und auch nicht soviel besser sind, und vor allem nicht so wie es Steh Fan gemacht hat, weil dieser wandelt hart am Rechten Rand!

Was bitte hat meine Abscheu gegen die tagtäglichen Gewaltorgien seitens der islamischen "Kultur" mit dem rechten Rand zu tun???
Und wenn Du meinst "wir" (wer ist wir?) stehen auf der gleichen Stufe wie eine Gesellschaft die verurteilte Straftäter(?) bis zur Hüfte in die Erde eingräbt und dann mit Steinen bewirft bis sie tot sind dann kann Dir wahrscheinlich gar keiner mehr helfen!

StehFan hat geschrieben:Was bitte hat meine Abscheu gegen die tagtäglichen Gewaltorgien seitens der islamischen "Kultur" mit dem rechten Rand zu tun???
Und wenn Du meinst "wir" (wer ist wir?) stehen auf der gleichen Stufe wie eine Gesellschaft die verurteilte Straftäter(?) bis zur Hüfte in die Erde eingräbt und dann mit Steinen bewirft bis sie tot sind dann kann Dir wahrscheinlich gar keiner mehr helfen!

Zuallererstmal könnte man deine Quelle betrachten, oder die tatsache, dass du die "islamische Kultur" als Gewaltorgie siehst.

Ganz ehrlich, meiner Meinung nach aht das Christentum deutlich mehr Schaden angerichtet als der Islam! Ich hab z.b. noch nix von Hexenverbrennungen im Islam gehört!
Und irgendwie hat die "Christliche Welt" in den letzten 100 Jahren 2 Weltkriege inklusive Atombomben und Vernichtungslagern zu bieten, etwas, was selbst der aktivste islamist nichtmal Ansatzweise schafft! Und in manchen Christlichen Ländern werden noch Kinder auf dem Elektrischen Stuhl gebraten, in die Gaskammer geschickt oder zu Tode gesprizt, was jetzt auch nicht so Menschenwürdig und toll ist, meiner Meinung nach! Die christliche Welt hat in den letzten 10 Jahren 2 muslimische Länder zerbombt, dass es nichtmehr feierlich ist, und mindestens einer dieser 2 Kriege war eindeutig ein purer Angriffskrieg! Übrigens darfst du mal raten, wer die Taliban einst mit Waffen ausrüstete! Richtig, die christlichen Amerikaner waren das!
Aber wenn wir mal darüber hinwegsehen, bleibt immernoch eine arabische Kultur, die nix, aber auch gleich gar nix mit Gewaltorgien zu tun hat! Was denkst du, wieviele Moslems sind fundamentalistische radikale Selbstmordattentäter?
a)100%-75%
b)75%-50%
c)50%-25%
d)25%-0%

Und noch als kleine Anmerkung. Wie siehts denn so mit Israel aus? Wie ernst nimmt man es denn da so mit Emanzipation und Menschenrechten?

ich bin jetzt ehrlich gesagt wirklich(du köntest den oberen Beitrag lesen) zu faul, den restlichen Islamophoben Müll rauszusortieren, nur würde ich von dir gerne wissen,
A) wer in den letzten 5 Jahren mehr Menschen durch Gewaltorgien vernichtet hat?
Waren es
a) die bösen Moslems oder
b) die guten Christen mit ihrer immer vorpreschenden Unterstützungskommando USA?
B)Ob du dir der Geschichte des Christentums in allen Facetten bewusst bist(einen teil darfst du ja in meinem Post bewundern)
So in Sachen Kinderkreuzzüge, Inquisition, Drittes Reich und die Vatikanpässe der Nationalsozialisten und Expansionslust?(um mal ein paar besonders wiederwärtige Auszüge aus der "christlichen kultur" zu liefern)

Meine Fresse bin ich froh,
dass ich weder Moslem, noch Christ bin!
Einige Schreiber hier hätten wohl besser die Tastatur in Ruhe gelassen.

Majaa

Majaa hat geschrieben:Meine Fresse bin ich froh,
dass ich weder Moslem, noch Christ bin!
Einige Schreiber hier hätten wohl besser die Tastatur in Ruhe gelassen.

Majaa

Wie ging das Sprichwort mit dem Glashaus und den Steinen nochmal?

paul Kariya hat geschrieben:Wie ging das Sprichwort mit dem Glashaus und den Steinen nochmal?

Richtig geraten, auch Dich meinte ich damit.

Majaa

Majaa hat geschrieben:Richtig geraten, auch Dich meinte ich damit.

Majaa

Ehrt mich ja schon fast, dass du abgöttische biene extra fast nur für mich deine Tastatur quälst!
Trotz alledem muss ich dich enttäuschen, ich hab mich nur bedingt angesprochen gefühlt und mich viel eher gefragt, wieso du dir eigentlich einbildest, die Weisheit mit Löffeln gegessen zu haben!

paul Kariya hat geschrieben:Ehrt mich ja schon fast, dass du abgöttische biene extra fast nur für mich deine Tastatur quälst!
Trotz alledem muss ich dich enttäuschen, ich hab mich nur bedingt angesprochen gefühlt und mich viel eher gefragt, wieso du dir eigentlich einbildest, die Weisheit mit Löffeln gegessen zu haben!

Wo hab ich das behauptet, oder gar geschrieben?
Von mir aus könnt Ihr euch hier totdiskutieren,
is mir völlig wurscht!
Deine "Argumente" sind genauso wenig wert, wie die,
einiger anderer hier.
Abgesehen von der Konfession die einige haben, ich habe keine,
sollten doch Alle mal zuerst Menschen des 21ten Jahrhunderts sein/werden,
dann könnte man weiter reden!

Majaa

@ StehFan
@ Paul K.

He Leute, was soll die Aufrechnerei? Ich warte jetzt nur noch auf die bilanztechnische Erfassung des "Ground Zero" in Sach- u. Personenschaden. Interessant wäre auch, unter welcher Position die Entstehung von Saudi Arab. und Israel (=christl.-westl. sanktioniert) registriert wird...
Im Ernst : Wollt Ihr Euch jetzt tatsächlich christlich und islamisch produzierte Leichen der letzten 1000 Jahre um die Ohren hauen ?
Fakt ist : b e i d e Seiten haben "Dreck am Stecken". Dabei solltet Ihr es bewenden lassen, denn d i e Richtung ist eine Sackgasse, bei der es weder Problemlösung noch Gewinner gibt (= selbst wenn sich einer als verbaler Sieger fühlen sollte. Aber d a stehen wir doch alle drüber, gell ?).
Den Toten ists egal, ob sie mit Silicar, Morgenstern oder in neuerer Zeit durch neutralen Sprengstoff gemeuchelt wurden; -und wir solltens auch so halten.