AEV-Forum

Jedoch sollte man aufhören abzustreiten,zu relativieren oder zu verharmlosen was heutzutage im Namen Allahs und der Ehre jeden Tag an Verbrechen begangen wird!

greenhorn hat geschrieben:@ StehFan
@ Paul K.

He Leute, was soll die Aufrechnerei? Ich warte jetzt nur noch auf die bilanztechnische Erfassung des "Ground Zero" in Sach- u. Personenschaden. Interessant wäre auch, unter welcher Position die Entstehung von Saudi Arab. und Israel (=christl.-westl. sanktioniert) registriert wird...
Im Ernst : Wollt Ihr Euch jetzt tatsächlich christlich und islamisch produzierte Leichen der letzten 1000 Jahre um die Ohren hauen ?
Fakt ist : b e i d e Seiten haben "Dreck am Stecken". Dabei solltet Ihr es bewenden lassen, denn d i e Richtung ist eine Sackgasse, bei der es weder Problemlösung noch Gewinner gibt (= selbst wenn sich einer als verbaler Sieger fühlen sollte. Aber d a stehen wir doch alle drüber, gell ?).
Den Toten ists egal, ob sie mit Silicar, Morgenstern oder in neuerer Zeit durch neutralen Sprengstoff gemeuchelt wurden; -und wir solltens auch so halten.

An einer Aufrechnung liegt mir nichts, aber auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, ich rege mich darüber auf, sich so selbstgerecht hinzustellen und etwas von bösen Moslems und ihrer bösen Kultur zu faseln, was ja impliziert, dass die Christen automatisch gut sind und einen gute Kultur haben(bzw. die christliche Welt)! Udn genau da versucht mein Rechenspielchen eben als entkräftendes Argument zu wirken!


Nur wenn ich rhetorisch verliere, wonach es nicht aussieht, tu ich so, wie wenn ich darüber stände!

Ich finde diese Zeitrechnung deshalb recht interessant weil die Sachen von damals nicht mit denen von heute zu tun haben!!! In diesem Zusammenhang sollte ich mal die Frage in den Raum werfen ob einige schon mal was von "Weiterentwicklung" und "Fortschritt gehört haben.

Es mag sein das es auch den Toten egal ist wie sie ihr Leben lassen mussten. Aber den noch Lebenden ist es nicht egal wenn sie Angst haben müssen das auch sie evtl. bald zu den Toten zählen.

So gesehen ist an allen Standpunkten was wahres dran allerdings auch vieles reine Polemik!!! Meiner Meinung nach sollte die Zeit vorbei sein wo man blind EINEM religiösen, weltlichen oder was auch immer für einem Führer folgt und stupide darauf einschlägt, egal ob mit Morgenstern, Schwert, Gewehr oder Sprengstoff!!!!!!

Dummerweise bringt man das in dieser Zeit halt eher mit dem muslimischen Glauben in verbindung als mit Christen. Aber wer weiss..... die Zeiten haben sich schon öfter diesbezüglich geändert. Soll jetzt aber nicht heissen das ich das will.

Aber vielleicht haben wir ja noch Glück und erleben das gemeinsame mit- und füreinander in der ganzen Welt!!! Mancherorts soll es das schon geben!!!!

Steelrat hat geschrieben:...
Aber vielleicht haben wir ja noch Glück und erleben das gemeinsame mit- und füreinander in der ganzen Welt!!! Mancherorts soll es das schon geben!...

Was ich bezweifele. Politik wird nicht von der Masse gemacht sondern von wenigen. Der "normale" Mensch wäre dazu sicher in der Lage - der Politiker scheint dies nicht zu sein. (Weltweite Demonstrationen gegen den Irakkrieg - nur ohne Erfolg)

Greetz

Saku Koivu hat geschrieben:Was ich bezweifele. Politik wird nicht von der Masse gemacht sondern von wenigen. Der "normale" Mensch wäre dazu sicher in der Lage - der Politiker scheint dies nicht zu sein. (Weltweite Demonstrationen gegen den Irakkrieg - nur ohne Erfolg)

Greetz

Jaja... das Gefühl habe ich auch

Aber wer weiss... vielleicht bin ich unsterblich und ich weiss es nur noch nicht!!!!

StehFan hat geschrieben:Jedoch sollte man aufhören abzustreiten,zu relativieren oder zu verharmlosen was heutzutage im Namen Allahs und der Ehre jeden Tag an Verbrechen begangen wird!

Das ist soweit auch nichtmal der Diskussionspunkt, weil darin solllte im großen und ganzen Ein Konsens bestehen! Es geht darum, wie man mit Fremdenfeindlicher Propaganda umgeht und wie man diese betitelt! Und Fitna ist einfach so brutal übers Ziel hinausgeschossen, dass da nurnoch von Propaganda die Rede sein kann, speziell wenn man sich mal die politische KArriere des Autors betrachtet!

"Ich finde diese Zeitrechnung deshalb recht interessant weil die Sachen von damals nicht mit denen von heute zu tun haben!!! In diesem Zusammenhang sollte ich mal die Frage in den Raum werfen ob einige schon mal was von "Weiterentwicklung" und "Fortschritt gehört haben.

Es geht ja auch nicht um Aufrechnung, nichtmal im Ansatz, es geht darum, die Leute auf die Geschichte des Christentums hinzuweisen, die von "guter Religion" und "böser Religion" reden!

Eine gerechte Welt der Toleranz ist der Wunsch der meisten Menschen, anscheinend reichts aber nicht!

paul Kariya hat geschrieben:Das ist soweit auch nichtmal der Diskussionspunkt, weil darin solllte im großen und ganzen Ein Konsens bestehen! Es geht darum, wie man mit Fremdenfeindlicher Propaganda umgeht und wie man diese betitelt! Und Fitna ist einfach so brutal übers Ziel hinausgeschossen, dass da nurnoch von Propaganda die Rede sein kann, speziell wenn man sich mal die politische KArriere des Autors betrachtet!




Es geht ja auch nicht um Aufrechnung, nichtmal im Ansatz, es geht darum, die Leute auf die Geschichte des Christentums hinzuweisen, die von "guter Religion" und "böser Religion" reden!

Brutal übers Ziel hinausgeschossen sind doch diejenigen dessen Verbrechen im Namen des Korans gezeigt werden und nicht der der sie zeigt!
Somit ist das keine fremdenfeindliche Propaganda sondern Journalismus.
Oder willst Du sagen daß das alles gar nicht passiert ist was man im Film sieht?

Es geht eben nicht um die Geschichte des Christentums sondern um die Gegenwart des Islam!

paul Kariya hat geschrieben:An einer Aufrechnung liegt mir nichts, aber auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, ich rege mich darüber auf, sich so selbstgerecht hinzustellen und etwas von bösen Moslems und ihrer bösen Kultur zu faseln, was ja impliziert, dass die Christen automatisch gut sind und einen gute Kultur haben(bzw. die christliche Welt)! Udn genau da versucht mein Rechenspielchen eben als entkräftendes Argument zu wirken!
--Dann sind wir ja -nach anfängl. Mißverständnis- uns im Grossen und Ganzen ziemlich einig.--

Nur wenn ich rhetorisch verliere, wonach es nicht aussieht, tu ich so, wie wenn ich darüber stände!
Ach weißt Du, was ist denn schon so ein kleiner, rethorischer Sieg schon wert? Kurzes inneres Fußbad fürs Ego. Und da kannste auch nicht von runterbeissen...

..Lebenden ist es nicht egal wenn sie Angst haben müssen das auch sie evtl. bald zu den Toten zählen. ...
Stimmt, ganz meine Meinung. Geschichte ist wichtig, schon um begangene Fehler nicht nochmal zu machen. Wer aber nur noch rückwärts guckt, der bleibt entweder stehen, oder fällt auf die Fresse. Deshalb ist es wichtig, auch mal mit der Vergangenh. abzuschließen ( d.h. aber nicht völlig zu vergessen). Nur so ist ein Neuanfang möglich. In diese Neuausrichtung müssen wir uns aber einbringen, um besagten Wahnsinn künftig vermeiden helfen zu können.
..Meiner Meinung nach sollte die Zeit vorbei sein wo man blind EINEM religiösen, weltlichen oder was auch immer für einem Führer folgt und ...
Schwierig. Der Mensch ist nun mal eher ein "Rudelvieh". Ohne irgendeinen Leithammel wirds kaum abgehen. Gegenwart u. Geschichte ist voll von Beispielen dafür. Aber bei der Auswahl sollte gut aufgepasst werden (ich weiß, leichter gesagt als ....).
Die Welt heutzutage ist geprägt von wenigen "Alpha-Tieren", die die "dumme Masse" dirigieren, das stimmt. Die Masse hätte aber grosse Macht, sie muß sich "nur" dessen bewußt werden (siehe Kaspertheater Rauchverbot/siehe ansteh. Landtagswahl....).
Ich finde, zunächst ist einmal wichtig, sich klar zu werden, dass jeder einzelne direkt betroffen ist. Wie man selber bspw. im Alltag mit dem Moslem umspringt. Auch mal den Anfang machen und auf die Leute zugehen. Vernünftiges, tolerantes Verhalten, dabei aber auch klar "unseren" Standpunkt vertreten. Ist nicht immer einfach, gebe ich zu, (von ner Prügelei bis zur Essenseinladung habe ich so ziemlich alles schon erlebt) habe aber insgesamt gute Erfahrungen damit gemacht.
Wie anders als durch aktiven Dialog kann man denn sonst gegen solche Polemik, Hetze, Verblendung und mittelalterliche Glaubensdogmen vorgehen?

StehFan hat geschrieben:Brutal übers Ziel hinausgeschossen sind doch diejenigen dessen Verbrechen im Namen des Korans gezeigt werden und nicht der der sie zeigt!
Somit ist das keine fremdenfeindliche Propaganda sondern Journalismus.
Oder willst Du sagen daß das alles gar nicht passiert ist was man im Film sieht?

Es geht eben nicht um die Geschichte des Christentums sondern um die Gegenwart des Islam!

Da ich bezweifle, dass man in der Grundschule lernt mit Prozentzahlen umzugehen, kann ich leider nicht darauf hinweisen, dass nur ungefähr 0,00001% der Moslems besagte Fundamentalistische Prediger sind!(lustig wäre es in dem Kontext mal unseren HobbyRiefenstahl als Fundamentalistischen prediger zu betrachten, der nur das Gegenteil der Prediger erzählt) In diesem "journalistischen" absolut unpropagandaistischen meisterwerk wird aufgrund einiger wenige verirrter eine komplette Religion unter generalverdacht und generalbeurtilung gestellt, was nichts anderes als Rassissmus ist, und gehetzt bis zum geht nichtmehr! Da dich kaum überzeugen dürfte, dass jedes demokratische Organ von halbwegs interessanter Größe diesen Riefenstahl-für-Arme als besagten Propagandafanatiker hisntellt(ja, die böse Systempresse...) und diese schlecht gemachten PI-News, die nicht umsonst den Ruf einer dubiosen Propagandaseite hat, solltest dudir einfach mal überlegen, ob sich ein identischer Film über Christen auch in Arabien drehen liese! Zum beispiel mit einigen zitaten von Bush und Berlusconi, vielleicht abgerundet mit Olmert, garniert mit Kriegsbildern der USA und Terrorattentaten der ETA,IRA,RAF,Roten Brigaden... und einiger schöner Menschenverachtender Musik(a la Landser), natürlkich mit Untertiteln!


Ausserdem mag ich Fußbäder!

paul Kariya hat geschrieben:

Ausserdem mag ich Fußbäder!

Dann solltest Du mal wieder eins nehmen!
Vielleicht rutscht der Staub nach und es kommt wieder Sauerstoff ans Hirn.
Du siehst offensichtlich nur was Du sehen willst und lenkst permanent vom Thema ab!
Abgesehen davon solltest Du mal versuchen hinter die Kulissen deiner vermeintlich zu 99,9%ig friedlichen Religionsanhänger zu blicken!

StehFan hat geschrieben:Dann solltest Du mal wieder eins nehmen!
Vielleicht rutscht der Staub nach und es kommt wieder Sauerstoff ans Hirn.
Du siehst offensichtlich nur was Du sehen willst und lenkst permanent vom Thema ab!
Abgesehen davon solltest Du mal versuchen hinter die Kulissen deiner vermeintlich zu 99,9%ig friedlichen Religionsanhänger zu blicken!

Zum einen schon beeindruckend den einzigen Satz im ganzen posting zu nehmen, der nicht auf einen gemünzt ist, dazu auch noch die Ironie zu überlesen und trotzdem den Anschein erwecken zu wollen, eine überlegene Meinung zu posten! Andere hier im Forum nutzen wenigstens noch Themafremde Totschlagargumente, aber selbst dafür bsit du dir ja zu sehr im Recht!

Wieso lenk ich vom Thema ab? Das Thema ist Rechtspopulist oder nicht? Und nicht Fußbad oder nicht!
Nebenbei kannst du mir guten Gewissens vertrauen, dass ich mich nicht nur ausgiebig mit dem Islam beschäftigt habe(ausgiebiger als du), sondern auch noch ein paar Moslems kenne, und von denen hat bisher keiner eine Kofferbombe mitgebracht!

Unabhängig davon verweise ich auf eine Antwort wartend auf mein voriges Posting, das näher am Thema ist, als alles, was du bisher so an Weltbewegenden Beiträgen geliefert hast!(bzw. näher an der Realität)!

Und um mal ganz klug auf dich zu wirken: 99,9% ist schlicht und ergreifend falsch! Entweder du wählst die exakte Zahl, die wäre 99,99999% oder du rundest, dann allerdings richtig auf 100%!

Du lenkst vom Thema ab weil es hier um den Film Fitna geht! Daß der Film rechtspopulistisch sein soll ist hier nicht das Thema sondern nur Deine persönliche Meinung die Du hier zum Thema machen willst.
Und woher willst Du wissen wie ausgiebig ich mich mit dem Thema Islam beschäftigt habe?
Allerdings muß ich Dir bei Deinem letzten Absatz rechtgeben.
Wenn ich die Führungsriege des Islamischen Dschihad dann doch mitrechne komme ich auf exakt 99,99999% Friedlichkeit!

StehFan hat geschrieben:Du lenkst vom Thema ab weil es hier um den Film Fitna geht! Daß der Film rechtspopulistisch sein soll ist hier nicht das Thema sondern nur Deine persönliche Meinung die Du hier zum Thema machen willst.
Und woher willst Du wissen wie ausgiebig ich mich mit dem Thema Islam beschäftigt habe?
Allerdings muß ich Dir bei Deinem letzten Absatz rechtgeben.
Wenn ich die Führungsriege des Islamischen Dschihad dann doch mitrechne komme ich auf exakt 99,99999% Friedlichkeit!

Hä?

Es geht um den Film Fitna aber nicht darum, wie er eingestuft werden soll?
Die Debatte geht, seit du dich hier gemeldet hast daum, ob der Film rechtspopulistisch ist! Und das was du machst kann man nebenbei erwähnt auch nicht Diskussion nennen!
Dass du dich nicht mit dem Islam beschäftigt hast sieht man daran, wie du über den Islam redest!(Nein, die Nationalzeitung gilt nicht als Quelle)

Immerhin zeigst du, dass du Ironie beherrscht als Stilmittel, verstehen tust du sie leider trotzdem nicht!

Und jetzt antworte entweder mal auf einen der Diskussionspunkte, die ich dir geboten habe, oder lass es ganz sein und red mit der Litfasssäule, da dürftest du auf AUgenhöhe "argumentieren" können!
Den Film Fitna oder den Islam, und versuch nicht mittels krampfhafter Unterstellungen, die schon fast selbstironisch wirken der Diskussion aus dem Weg zu gehen!