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Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 12:43
von AEV_Chris
Schmidl66 hat geschrieben:
Gut, trotzdem muss doch die Stadt...sagen wir mal 20 Mios erst mal aufbringen? Und dann auch erst mal diese "Auslagen" wieder reinbringen durch deine genannten Veranstaltungen, die aber noch nicht mal garantiert sind?
Und wenn die jetzt schon die Kohle für die Renovierung nicht haben...?!?
Die Kohle für die Renovierung ist bestimmt Vorhanden, nur möchte die Stadtspitze diese nicht ins CFS Investieren. Aber vielleicht erleben die dort auch noch einen Sinneswandel.
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 12:54
von Goldfich
das Ganze schimpft sich offiziell auf Neudeutsch Public-Privat-Partnership (PPP). Solche Kisten können aber auch nach hinten losgehen. Naja, mal gucken
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 12:55
von Eismann
Ich persönlich glaube nicht, daß das Geld bei der Einhausung das Hauptproblem darstellt !
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 12:58
von Goldfich
Eismann hat geschrieben:
Ich persönlich glaube nicht, daß das Geld bei der Einhausung das Hauptproblem darstellt !
Aaah, jemand der mal ein Stück über die "Tradition" im CFS hinausdenkt. ;-)
Meine Rede :!:
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:03
von schmidl66
rochus hat geschrieben:
Nimmt man zum Beispiel den zur Zeit aktuellen Umbau der A8 nach München. Ein Firmenkonsortium streckt die kompletten Bau-und Unterhaltskosten vor. Das Konsortium kann im Gegenzug die Einnahmen für diesen Autobahnabschnitt inbezug LKW-Maut die nächsten 30 Jahren einstreichen. Nach 30 Jahren geht die Autobahn ohne weitere Kosten an den Bund als Bundeseigentum in dessen Besitz über.
Auf das Betreibermodell Stadion.
Neubau- und Unterhaltskosten sind komplett von dem Betreiber z. B. HBM zu tragen. Im Gegenzug gehen sämtliche Mieteinnahmen des Stadion an den Betreiber. Was bei solchen Projekten auch wichtig sind, der Betreiber will von der Komune eine Mietgarantie, falls bei zu wenigen Veranstaltungen der kalkulierte Umsatz nicht erreicht wird. So wird z. B. auch die Kölner Arena finanziert. Bei einer zu hoher Miete wird natürlich der Betreiber mit seinen Mieteinnahmen Probleme bekommen.
Danke für die Erklärung!
Das hört sich ja recht gut an - aber ich kann da keine Gefahren erkennen? Und die muss es doch geben, wie auch Goldfich schon geschrieben hat... was für Probleme können denn da auftreten?
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:04
von schmidl66
Eismann hat geschrieben:
Ich persönlich glaube nicht, daß das Geld bei der Einhausung das Hauptproblem darstellt !
Sondern?
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:07
von Eismann
Schmidl66 hat geschrieben:
Sondern?
Vielleicht die rechtliche Geschichte ! Stichwort "Lärm" ...
Vor die Stadt auch nur einen Cent in eine Einhausung steckt, will sie sich doch (relativ) sicher sein, daß nicht schon morgen jemand dagegen klagen kann (m.M.) ? Oder ?
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:08
von Goldfich
Prestige ?
Wählerstimmen ?
... ?
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:12
von Tom
Goldfich hat geschrieben:
das Ganze schimpft sich offiziell auf Neudeutsch Public-Privat-Partnership (PPP). Solche Kisten können aber auch nach hinten losgehen. Naja, mal gucken
PPP-Projekte stecken gerade in Deutschland noch in den Kinderschuhen. In Grossbritanien bzw. Schottland ist sowas fast schon tagtäglich, da werden Schulen, Kindergärten, Krankenhäuser oder sogar Gefängnisse so finanziert bzw. abgewickelt.
In der Theorie sind diese Projekte auch wirklich interessant, nur leider lassen sich aber auch einige Faktoren nicht immer über so lange Zeiträume richtig einkalkulieren.
Ein paar Projekte meines Arbeitgebers:
http://www.bilfingerberger-bot.de/ >> BOT Projektbeispiele
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:20
von Goldfich
@ Tom
Die PPP werden aber in den kommenden Jahren auch in Dtld "ankommen". Vor dem Hintergrund der notwendigen Einsparungen der Kommunen, Städte, usw. können die öffentlichen Institutionen eigentlich dauerhaft gar nicht mehr ohne sowas funktionieren. Und Investoren mit zuviel Kohle, die angelegt werden muss, gibt es genug.
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:21
von schmidl66
Naja, bleibt doch aber immer noch meine Frage nach den Problemen? Denn so wie ihr das hier beschreibt, ist das doch das optimale... warum macht man sowas dann nicht generell?
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:22
von Tom
Goldfich hat geschrieben:
@ Tom
Die PPP werden aber in den kommenden Jahren auch in Dtld "ankommen". Vor dem Hintergrund der notwendigen Einsparungen der Kommunen, Städte, usw. können die öffentlichen Institutionen eigentlich dauerhaft gar nicht mehr ohne sowas funktionieren. Und Investoren mit zuviel Kohle, die angelegt werden muss, gibt es genug.
Ich wäre blöd, wenn ich nicht genau das befürworten würde. ;-)
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:22
von der inschinör
Betreibermodell
Das funktioniert (für die Panther) nicht!
Eine einfache Rechnung:
Kosten 30.000.000 €
Laufzeit bzw Abschreibungszeit 20 Jahre = 5% Tilgung per annum
Rendite bzw. Verzinsung min. 5%
Daraus ergibt sich, neben den reinen Betriebskosten, nur aus Zinsen und Tilgung ein Betrag von 3.000.000 Euro.
Die Panther haben 26-30 DEL Spiele (gut, wir würden gerne mehr sehen, also Viertel- und Halbfinale).
Dazu kommen noch einige Vorbereitungsspiele und das Turnier.
Ganz grob gerechnet also etwa 10% des Jahres.
Macht, wohl gemerkt ohne Betriebskosten, 300.000 Euro.
Bei der Arena-Lösung müsste man jedenfalls noch ein, wenngleich geringe Miete, für das CFS als Trainingstätte einrechnen.
Insgesamt kommen da sicher 500.000 Euro pro Jahr heraus.
Das ist etwa der 3-fache Betrag dessen, was die Panther derzeit bezahlen.
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:26
von Eismann
der inschinör hat geschrieben:
Kosten 30.000.000 €
:shock:
Ich will nicht auf deine Rechnung eingehen, aber haben wir wieder eine Inflation ?
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:43
von schmidl66
Ich meine dieser Betrag wurde von Rochus eine Seite vorher ins Spiel gebracht ;-)
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:47
von Goldfich
[quote="Schmidl66 "]
Ich meine dieser Betrag wurde von Rochus eine Seite vorher ins Spiel gebracht ]
Nicht direkt: der stand als Betrag in dieser Pressemappe drin.
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:48
von Eismann
[quote="Schmidl66 "]
Ich meine dieser Betrag wurde von Rochus eine Seite vorher ins Spiel gebracht ]
Ach so !
Ich habe inzwischen ja verstanden, warum aus den 7,5 Millionen der Panther bei der Stadt 15 Millionen Euro geworden sind. Wieso wurde diese Summe nochmals verdoppelt (!) ?
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:51
von AEV_Chris
Eismann hat geschrieben:
Ach so !
Ich habe inzwischen ja verstanden, warum aus den 7,5 Millionen der Panther bei der Stadt 15 Millionen Euro geworden sind. Wieso wurde diese Summe nochmals verdoppelt (!) ?
Nee, die 30 Mio. gelten für das Stadion-Projekt bei der Impuls-Arena, und die Summe kannst du eine Seite vor aus einer Pressemappe von Pro-Augsburg entnehmen.
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:53
von Eismann
AEV_Chris hat geschrieben:
Nee, die 30 Mio. gelten für das Stadion-Projekt bei der Impuls-Arena, und die Summe kannst du eine Seite vor aus einer Pressemappe von Pro-Augsburg entnehmen.
Das habe ich überlesen, sorry ! Danke für deine Info !
Re: Fanmeeting am 11.02.08 / 19.30 Uhr / Medienzentrum Augsburger Allgemeine
Verfasst: 08.02.2008 13:56
von AEV_Chris
Eismann hat geschrieben:
Das habe ich überlesen, sorry ! Danke für deine Info !
Kein Thema ;-)